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工程项目管理

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圈主:ceh    管理员zfm12    winfanhb       
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标题:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
楼主

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
我的一点看法,请大家指教: 

我认为在当下的工程建设行业,百分之九十的成本管理从业人员都是学造价出身的!这是这个行业的现状。相对造价来说,财务的进入门槛要高得多,因为造价是入门易,但高手平难(而财务是入门难,入门后只做简单的平常工作就相当简单,当然要成为高级财务管理是一样需要极高水平的)。下面我谈两点成本管理的两个误区和一个难点:

一、误区一:我认为成本管理跟造价是两个完全不同的领域。成本管理属于公司内部管理技能,而造价更是一种市场交易中介职能和工程管理职能,可参见相关国内造价师地位和前世今生等相关文章。

二、误区二:房地产公司、业主等甲方的成本管理需要的技能是投资造价控制能力(虽然许多人也称之为成本管理但我更倾身于叫造价控制更妥);而对于乙方施工企业来讲,造价知识更多侧重于收入获取能力,即与甲方或分包方的变更、索赔、签证的能力;内部的成本控制能力更在于采购询价能力、内部管理激励政策、内部定额经验数据的积累和各项管理能力等,也就是说这些内部成本管理能力主要取决于采购询价、内部组织管理等管理能力而不是造价能力!!!当然如果成本经验丰富,不但有利于成本控制也有利于造价经验的积累和招投标。
国内目前流行的PMP/IPMP等项目管理理论也更多适用于甲方或单项目管理;而对于施工企业,一般都是多项目管理,国内国际流行的PMP/IPMP等项目管理理论也不太适合。这跟P3软件用得不好是一回事,因为没有高水平的管理良好的承包商,这些PMP/IPMP等项目管理理论是没有基础的!!

三、难点:成本管理属于管理会计的范筹,不是一般财务人员所能做的,是需要懂业务的经营管理人才做的,从这点讲,造价出身人员更合适,但管理会计最重要是又要有具备一定的财务分析能力,能看懂财务数据,所以需要复合型人才!最重要的是要搞好成本管理要必须摆脱单纯依靠造价相关知识体系,而要更多融会一些财务核算知识、采购管理和组织管理等跨领域的知识!!


以上是我的一点粗见,请对成本管理有兴趣的同学可与我多交流,我的qq是:934940005

回复 | 引用 发表时间:2010/5/27 17:05:47

cret
PMB:0
省份:湖南
行业:综合应用
注册:2008/4/17
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
31 楼
比较有意义
回复 | 引用    回复时间:2010/8/8 21:05:57

673232171
PMB:27
省份:江苏省
行业:通信与网络
注册:2010/8/6
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
32 楼
ding
回复 | 引用    回复时间:2010/8/8 22:48:11

long710
PMB:4
省份:广东省
行业:工程设计安装
注册:2010/8/4
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
33 楼
学习过
回复 | 引用    回复时间:2010/8/10 15:30:27

disk1234
PMB:94
省份:北京市
行业:金融业
注册:2009/10/24
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
34 楼
可能还是国情不同吧。
回复 | 引用    回复时间:2010/8/10 16:54:14

sinojia
PMB:2460
省份:北京市
行业:教育科研培训
注册:2008/8/17
  
  
标题:有一个事情需要首先明确
35 楼
成本管理包括造价管理。如果没有造价管理,成本管理是不存在的,无法控制的。

如果项目的成本管理是比较正规的,而且采用的是通用的管理方式,而且这个项目如果是一个执行项目,那么其和造价管理,就差不了多少,很多时候,造价管理就可以基本替代成本管理。

但是如果这个项目是一个系统群项目,或者是一个包括决策在内的,那么其成本管理的范围,要远远大于造价管理。所以就是不一样的。

目前大部分的工程项目,都是执行项目。房地产项目,很多到不是执行,反而要高级一些,因为房地产实际上是一个运营项目。

现在,PMBOK和IPMP系列教材中,最大的问题是,这些书都是从项目经理,也就是项目执行级别负责人的角度写的。他们知识关注执行的层面,所以就把造价和成本混为一谈了。实际上,项目的范围要远远大于这些。PMP其实只是一个执行项目负责人,距离甲方业主代表的等级还有一段差距的。

回复 | 引用    回复时间:2010/8/11 19:26:46

445169123
PMB:6
省份:北京市
行业:房地产
注册:2010/8/15
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
36 楼
看看
回复 | 引用    回复时间:2010/8/15 11:00:41

zzsdwshy
PMB:155
省份:广东省
行业:IT软件
注册:2010/8/16
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
37 楼
嗯,说的很对!
回复 | 引用    回复时间:2010/8/16 16:22:54

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
标题:回复35楼贾总
38 楼
看了35楼贾总的回复。
让我回忆起五年前与中国IPMP一位引领者在一起共事的回忆。
我个人觉得中文字义中的“项目”是对应于“PROJECT”呢 还是“ITEM" 我个人觉得这个一定要分清,不要把任何事都当成项目,否则人生处处都是一个项目,扩大化了什么意义也没有。

说实话,看了你的回复,我根本就没看懂。估计你也没看懂我在主贴中写的。

系统群项目?执行项目的高级项目是什么? 从来都是建造-交付-运营 只有先后顺序 房地产建造完后交付入住就不能再按项目管理来管理了,当然任何管理都是有借鉴意义的 但如果生硬套一种理论 也不好 项目管理知识确实对创新很有帮助,但绝不是万金油。而且只有运营管理知识,大规模复制,才能真正降低成本,造福社会。

我们学习项目管理知识,一方面是了解应对创新和突发事件的能力,但最终是发现规律,可以重复制造。这也就是为什么承包商的管理水平慢慢会提高!!

当然这个话题太大了 也只是我一己之见。很高兴能得到并与贾老师交流。

回复 | 引用    回复时间:2010/8/18 16:51:47

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
标题:成本管理首先要解决主体问题和政治问题。
39 楼
成本管理首先要解决主体问题和政治问题。即项目班子是否能真正成为承担项目赢亏的主体,如果这点做不到,一切都是空谈!
  要做到项目班子成为赢亏的责任主体,就必须解决好公司与项目部的责权利的平衡和对等问题,这是一个政治问题。即对项目到底采用哪种管理模式? 目前一般国内一般有这几种模式:法人管项目还是责任承包还是全额承包?

  第二,才是成本管理的技能问题。 包括一系列的管理体系、制度和方法。其基础是高素质的人才。如跨专业的复合型人才,既懂施工又懂经营的人才,既懂财务又懂工程预算的人才,既懂成本计划又熟悉成本核算的人才。

回复 | 引用    回复时间:2010/8/30 15:19:16

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
标题:施工企业能否创新成本管理的技能和方法?
40 楼
施工企业能否创新成本管理的技能和方法?
一直与不同的人探讨施工企业的成本管理,但鲜有突破
各种施工企业的成本管理理论研究和方法也很多,但实际效果都不太理想,我也走访了国内一些领先的施工企业,也深深受此困,而且还总有各种理由为这作解释。
我在不同场合下,说这种低成本管理原因在于复合型人才太少,而且不同所有制形式的项目管理模式又不同,不同地域的管理方式也存在较大的差异,但我一直认为主要还是工程预算与成本管理是两个不同的领域。在这个行业,人们少有跳出这个认识的想法,一直用工程预算的知识来指导施工企业的成本管理,我认为这是造成施工企业成本管理理论研究和实践较难有所突破。
工程预算是工程经济的核心,其重要性不言而喻,但工程预算也不是万能的,他是一种价格体现方式,但也仅仅是一种价格体现方式。如果一切以他为指导,还是不如意的。就如地产商的收入,是根据营销/市场/客户购买力来进行定价,甚少用成本加利润的方式来定价。
我认为用管理收入的理论来管理成本是一种较差的选择。工程预算本质上还是一种市场交易中介,它可以作为企业成本管理的一种参考,但如果只有这样一种方式,则是施工企业成本管理手段和方法上的一个悲哀。
地产商用工程预算知识来管理成本,根据营销/市场/客户购买力来进行销售定价。而施工企业可以根据工程预算来进销售定价,但用什么理论来指导内部成本管理呢?希望不仅仅只是工程预算知识!!

回复 | 引用    回复时间:2010/9/10 13:32:25
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