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工程项目管理

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圈主:ceh    管理员zfm12    winfanhb       
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标题:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
楼主

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
我的一点看法,请大家指教: 

我认为在当下的工程建设行业,百分之九十的成本管理从业人员都是学造价出身的!这是这个行业的现状。相对造价来说,财务的进入门槛要高得多,因为造价是入门易,但高手平难(而财务是入门难,入门后只做简单的平常工作就相当简单,当然要成为高级财务管理是一样需要极高水平的)。下面我谈两点成本管理的两个误区和一个难点:

一、误区一:我认为成本管理跟造价是两个完全不同的领域。成本管理属于公司内部管理技能,而造价更是一种市场交易中介职能和工程管理职能,可参见相关国内造价师地位和前世今生等相关文章。

二、误区二:房地产公司、业主等甲方的成本管理需要的技能是投资造价控制能力(虽然许多人也称之为成本管理但我更倾身于叫造价控制更妥);而对于乙方施工企业来讲,造价知识更多侧重于收入获取能力,即与甲方或分包方的变更、索赔、签证的能力;内部的成本控制能力更在于采购询价能力、内部管理激励政策、内部定额经验数据的积累和各项管理能力等,也就是说这些内部成本管理能力主要取决于采购询价、内部组织管理等管理能力而不是造价能力!!!当然如果成本经验丰富,不但有利于成本控制也有利于造价经验的积累和招投标。
国内目前流行的PMP/IPMP等项目管理理论也更多适用于甲方或单项目管理;而对于施工企业,一般都是多项目管理,国内国际流行的PMP/IPMP等项目管理理论也不太适合。这跟P3软件用得不好是一回事,因为没有高水平的管理良好的承包商,这些PMP/IPMP等项目管理理论是没有基础的!!

三、难点:成本管理属于管理会计的范筹,不是一般财务人员所能做的,是需要懂业务的经营管理人才做的,从这点讲,造价出身人员更合适,但管理会计最重要是又要有具备一定的财务分析能力,能看懂财务数据,所以需要复合型人才!最重要的是要搞好成本管理要必须摆脱单纯依靠造价相关知识体系,而要更多融会一些财务核算知识、采购管理和组织管理等跨领域的知识!!


以上是我的一点粗见,请对成本管理有兴趣的同学可与我多交流,我的qq是:934940005

回复 | 引用 发表时间:2010/5/27 17:05:47

abcpowerman
PMB:17
省份:广东省
行业:房地产
注册:2010/9/17
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
41 楼
想想: 造价=成本?
回复 | 引用    回复时间:2010/9/17 13:42:01

dolphins321
PMB:149
省份:北京市
行业:综合应用
注册:2010/7/8
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
42 楼
成本管理难多了
回复 | 引用    回复时间:2010/9/17 15:40:04

dxbmmyx
PMB:16
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2010/9/17
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
43 楼
好,顶
回复 | 引用    回复时间:2010/9/21 10:01:02

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
标题:定额——作为成本的表达方式已经不适合
44 楼
转贴:我们传统的工程价格都是来源于定额,于是,成本,作为价格的底线也来源于定额,这在计划经济时期是符合国家规定和当时的经济要求的。
时过境迁,定额——作为成本的表达方式已经不适合了。但是现在造价行业中相当一部分人仍然习惯于以定额来表达成本。比如:***工程的成本在(定额)直接费以下8个点,****工程必须在(定额)直接费上10个点才能保本……诸如此类的话语屡见不鲜。
我们先来分析一下定额的水平标准:大家都知道,定额直接费中分人工、材料、机械费三大类,人工费我相信在大多数的省份地区都是偏低的,虽然实际工效高于定额标准,但是仍无法弥补工日单价过低的缺口。材料费的单价大多数可以调差,而且实际消耗量有低于定额消耗量标准。机械费由于占比例不大其在定额费中的实际变化对总造价影响不大且偏高,所以可以将机械费暂不考虑。
从上可以知道我们在定额计价模式中的利润主要来于“(实际材料费-定额材料费)+(实际人工费-定额人工费)”(机械费暂按持平考虑)。那么,在一些以直接费为中标价的工程在实际施工中能盈利就是因为:(实际材料费-定额材料费)>(实际人工费-定额人工费)。
好,让我们回到一开始的问题:成本是“直接费上10个点,直接费下8个点”之类的说法为什么是不科学的呢?就是因为材料费和人工费的比重不一样。我们通过下面一个例子来证明:
假设有两幢楼,图纸设计一样,其他特点也相同。分别为A工程和B工程。但是B工程中铝合金门窗、木门窗、外墙涂料、楼梯花岗岩、水电等工程由甲方自行施工、钢材水泥甲供。下面是他们的定额直接费和实际支出费组成表:

A工程
人工费 材料费 机械费
定额计算 100万 700万 100万
实际支出 200万 500万 100万
盈利:900万-800万=100万

B工程
人工费 材料费 机械费
定额计算 100万 400万 100万
实际支出 200万 285万 100万
盈利:600万-585万=-15万

以上可以看出,同样的工程图纸,同样的管理水平(指赢利和亏损比例),为什么一个亏损一个盈利呢?这就是因为甲方通过自行施工,材料甲供等手段把材料费在实际承包范围内的比重降低了。B工程的项目经理相当于以定额人工费承包了一个工程的劳务。导致整个工程的造价比例失调,从而影响了其盈利空间,材料费的利润无法弥补定额人工费的亏损,最终导致整个工程亏损。这个手段在房地产项目被甲方广泛应用,不精明的老板往往被此套住。
所以,大家在投标或其他的成本估算时,不能以定额来做为表达方式,因为没有明确合同条件时,盲目的以定额来表达就忽略了总造价的构成比例,换句话说就是如果工程材料费多,那么工程在直接费的基础可能下浮的空间就大一些,反之就小一些。而影响直接费中材料费比重的除了合同因素外,工程本身设计特点也是不一样的。这一点大家需要考虑清楚。
另外很多人所提倡的经验法估算也同样忽略了这个的问题,盲目以同类工程的结算价或中标价来推断本工程的成本价位,完全没有注意到除了工程设计特点之外合同条款中“甲供、甲方分包”给成本带来的影响。
综上:单纯的以定额直接费来描述成本是不对的。成本在直接费下浮上浮多少个点的说法从一张嘴巴的那一刻就注定是错误的

回复 | 引用    回复时间:2010/10/8 11:44:20

zigaoliu
PMB:1970
省份:北京市
行业:IT软件
注册:2009/9/2
  
  
标题:推荐 建筑工程成本测算方法与实例-苗曙光//黎海明
45 楼
建筑工程成本测算方法与实例-苗曙光//黎海明

非常好

回复 | 引用    回复时间:2010/11/2 11:51:30

刘天际
PMB:8
省份:江苏省
行业:工程设计安装
注册:2010/11/16
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
46 楼
受教啦!谢谢你!
回复 | 引用    回复时间:2010/11/17 17:41:50

lxtx9576
PMB:26
省份:广东省
行业:工程设计安装
注册:2010/12/17
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
47 楼
不错
回复 | 引用    回复时间:2010/12/17 21:58:10

danirkl
PMB:202
省份:青海省
行业:综合应用
注册:2010/5/11
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
48 楼
请大家多交流!
回复 | 引用    回复时间:2010/12/18 12:50:30

danirkl
PMB:202
省份:青海省
行业:综合应用
注册:2010/5/11
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
49 楼
请大家多交流!
回复 | 引用    回复时间:2010/12/18 12:50:36

danirkl
PMB:202
省份:青海省
行业:综合应用
注册:2010/5/11
  
  
标题:Re:PMP/IPMP项目管理理论和成本管理的误区
50 楼
请大家多交流!
回复 | 引用    回复时间:2010/12/18 12:50:52
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