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[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利? [lookmezh 修改于 2005/5/20] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 13909 |
 Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/9]
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[Defend]我方已对对方“安全性”、“被隔离和监控”和“信息的延时”作出论述。这里再补充几点：
（1）关于安全性，虽说现在黑客攻击从技术上说几乎不可避免和无法完全杜绝，然而美军方仍在不断增强其网络系统的安全性。这并不说明“断网”是不恰当的，反而更说明必须断网。
为什么这么说呢？首先可以肯定一点，安全性是分级别的。最高级的安全性必须实现物理隔离。即使在民用领域，银行系统的网络都是走得专线。对企业来说，代码、企业内部制度、产品、销售信息等很多信息均需要加以保护。
其次，认为既然防不甚防，那干脆不如不防的逻辑根本站不住脚。为什么？因为断网能够杜绝80%甚至90%以上的安全问题，从而使企业有可能集中力量处理剩下的小部分安全问题。据著名黑客表示，大部分攻击的成功并不完全依赖于技术手段，而是可以通过所谓“社会工程”的方法轻易从企业员工处获得必要信息。断绝外网，能够防止企业重要信息在“无形中”流失。而无形的损失往往比有形的攻击危害更大－－所谓不战而负。
（2）关于被监控和隔离的问题，实际上并非没有监督和管理就意味着“没有监控和隔离”。好的管理，让人集中于做关键的事情，对人给予足够的尊重，帮着他们成功，认同他们的努力和成果。而网络如果不是工作必须的，对于使员工获得真正的“尊重”并无真正益处。
（3）关于开发人员需要不断的学习、 提高、 改进的问题，我方从来是给予高度重视的。但我们认为，工作要讲究效率。在没有指导和充分沟通的情况下，让每个员工花大量时间搜索新信息，不仅造成大量影响正常工作，而且可能造成大量重复劳动。因此，完全可以通过构建内部网络、问题解决平台和专家体系（以内部专家为主），高效地解决绝大部分问题。而剩下的问题，完全可以以其他方式（专用外部网络机房或申请等方式）作为补充。但这些补充方式的前提是不影响重要的本职工作。
（注：以上三点紧密相关，互为补充）
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9楼
 flybear
职务 无
军衔 少校
来自 陕西
发帖 930篇
注册 2005/2/4
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经验 
 
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/9]
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[attack] 断网，只是一种行为，却能折射出公司文化氛围。 大家都知道，现在的企业要想成功，一个好的文化氛围是必不可少的。很多成功企业的文化氛围都相对开放，敢于纳言，精于变革。 除了少数的软件企业确实由于保密问题需要断网外，大部分断网的软件企业的目的很简单，就如同对方辩友所讲，是为了隔离而断网，为了所谓的“提高效率”而断网，难道这样真的有效么？恐怕对方辩友心里也在打鼓。其实断网只能说明管理者在管理上的苍白无能，不能以更有效的方式去激励大家，而采取了这种消极的手段进行遏制。 不妨回想当初，秦始皇的焚书坑儒有效了么？大禹治水九年，才发现还是疏导有效……类似的案例不胜枚举。作为管理者，对方辩友，我们站在一个更高的角度去考虑问题，以发展的态度去思量一下，断网，可取乎？？ 不可取！
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还好说话不用纳税
鳄鱼如是说
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10楼
laolie
职务 无
军衔 上校
来自 北京
发帖 1802篇
注册 2003/2/17
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/9]
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欢迎laolie加入攻方队伍。。。。。
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PM - PoorMan BLOG: http://steve.mypm.net === 有问题，找IT项目管理 ===
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11楼
steveli2008
职务 无
军衔 中尉
来自 北京
发帖 1026篇
注册 2003/5/12
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/9]
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对方辨友提到几点, 我方有不同的看法
1. 自由, 只有在约束下才能实现, 断网是一种约束
这里的自由说的应该是上网的自由吧, 把网都断啦,还自由什么, 应该是对上网的内容进行一些过滤和限制,而不是一刀切,断网.
对方说到可以下班上网, 试问下班上网是学习呢还是工作呢, 有加班费吗.问题能够推到下班解决吗?
2.浙江颁布的禁令,其中就包含了严禁办公时间上网聊天、炒股、玩电脑游戏...
说的是不要玩游戏聊天, 没说不给上网, 说明上网查资料很有必要和好处的, 需要有利的进行引导和约束, 要不然就直接禁网啦
3.学习通过内部培训
培训只能带你入门, 有限的提高, 常言说, 老师领进门,修行靠个人. 网络就是很好修行工具, 各位也不是在本坛中不断的修炼嘛.
4.顾问一职, 得到一套对手的产品来研究
对手的产品哪有那么容易得到啊, 主要还是通过在网上收集一些零碎资料和演示版(如果有的话), 试想你会轻易的把您的产品给对方研究嘛.
5.以开发人员为例,如果大家遇到难题都到网上搜索,那么会带来什么后果呢?
所有的问题对方都基于上网找资料会浪费时间, 减少内部沟通的观点引出的, 我方认为刚刚相反, 有问题肯定要解决, 如果公司内部已经有解决的办法更好,没有至少上网搜啦, 不同员工搜索会得到不同的答案, 正好比较一下,取其优. 网络反而会增加员工之间的交流机会, 没有网络, 你哪有那么多的新知识,新观点可以交流的啊 断网只能作茧自缚, 最后变成井底之蛙, 你费了牛鼻子劲搞出来的东西, 说不定别人几年前都开源啦 哈哈
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用心沟通 诚信做人
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12楼
digime
职务 无
军衔 少尉
来自 江苏
发帖 476篇
注册 2005/3/3
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/9]
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[attack] 1。对方辩手说上网“浪费了员工的工作时间,降低工作效率”，那就是说，遇到任何问题都应该找同事咨询，有助于增进“员工之间的沟通”,提高“凝聚力”。事实上，如果我仅仅想查一个常用却不太好记的指标，上网一分钟就能搞定的事情，问同事，可能大家都不知道，就接着问其他人，这，究竟是节约了时间还是浪费了大家的时间呢？另外，这种没技术含量的问题总是打扰别人，真的有助于提高凝聚力吗？ 2。对方辩手说，如果你面前有两种方式学习JAVA知识的路径,1)参加员工内训 2)上网自己学. 那么你会选择哪种学习方式呢?
如果有公司的培训，我当然会选择前者，但是，你想就一定能够有吗？如果你马上要着手去做一个JAVA项目，你会去等公司1个月后开展的为期几周的培训吗？而上网呢？我随时可以得到最新的资料和信息。 3。坐吃山空的道理大家都应该明白吧，单独靠企业的积累，或者，师父带徒弟，每人保留一点，或者传递过程中。遗漏一些，知识只会越传越少，长期下去，必然限制了企业的发展。 4。怕员工上网做与工作无关的事情，因而不信任员工，就像怕飞进苍蝇而不敢开窗，从而错过了外面的好风光一样，中国如果一直闭关自守，不搞改革开放，能有今天的发展吗？开放，必然有风险，但是，会有更多的机遇，就看你看到的是哪一面了。就象那个让小牛耕田的故事一样，老婆婆说，牛太小，不会耕田怎能耕田，老伯伯说，不去耕田怎会耕田？如果是你，你会作出什么选择呢？不以规矩，不成方圆，只要规矩有了，好好的执行，你必然会尽享开放带来的收益。
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有问题，找IT项目管理……
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13楼
 dorothy
职务 无
军衔 少校
来自 上海
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/10]
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请digime 遵守游戏规则. 重发此贴(不能在原贴上修改),并在第一行加入[Attack], 否则被认为观众评论贴,不作辩论. 谢谢大家热情参与.
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俺也升为SCM版主了,呵呵
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14楼
lookmezh
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/10]
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[Defend] 上网一分钟就能搞定的事情,而问同事要问很多人.这种情况确实存在,但是问同事一分钟就能搞定的事情,却在网上花1个小时也找不到解决方法.这种情况是否更多一些?我的周围就经常发生这方面的情况,有人自言自语到:为什么在EXCEL里空行删不掉?另一个同事告诉他原因,问题就解决了.这种互助的气氛难道不应该提倡吗?难道每个人都互相隔离,有事就自己解决,这种企业文化是我们所追求的吗?我方提出的断网是指在工作时间内断开外部网络,而每日下班之后,员工依然可以在网络中搜索自己所需的东西,甚至公司提供更高的网络权限,如在线影视,那岂不更好? 对方辩手说,"如果你马上要着手去做一个JAVA项目，你会去等公司1个月后开展的为期几周的培训吗？" 作为一个项目经理,你是否会让一群没有JAVA经验的程序员做一个JAVA项目吗? 如果这个项目中存在资深JAVA程序员,那么,项目经理有义务让这些资深JAVA程序员带领着新人,步入JAVA世界.并且这名资深JAVA程序员已经积累了资料与经验,那么是否要比你独自在网上得到东西要多,速度更快呢? 单线的知识传递会使知识越传越少,但网状的传递路径会使知识越传越丰富.这正是我方认为的,与其自己上网搜索,不如建立一种共享机制.可以到某台服务器上下载工具/软件/学习资料,也可以定期开展小组学习会议,充份发挥集体的力量. 自由只有在约束中才能实现.员工上网做与工作无关的事情,这是事实,所以在工作时间可以约束其不能上网,而在工作以外的时间给予上网的权力与条件.正如,我们拜访客户时,一定要穿西装打领带.无论何种天气.这种约束是否不应该存在吗?任何约束都是有目的的.下班后,我们依然可以穿的很现代,骑上捷安特,接触大自然. 对方辨友提出一个好的角度:"很多成功企业的文化氛围都相对开放，敢于纳言，精于变革。"我们也希望各个企业建立信息上报机制,比如EMAIL问卷调查,创新日记,小组讨论等.而此项做法与断网没有相应的联系,我们不妨反推一下对方辨友的观点:如果公司上班时间能够上网,那么企业文化就会开放,就会成功.这成立吗? 秦始皇的焚书坑儒,清末文字狱,建国后的文化大革命都是对中国文明的发展进步起到负面作用.可否请对方详细解释这些与当前的断网有何种必然联系?断网不是让员工不能接触外界世界,断网不是让员工相互隔离,断网更不是阻碍企业前进的拦路虎.
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15楼
lookmezh
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/10]
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[attack] 提示对方辩友不要偷换概念 ：） 提到“秦始皇的焚书坑儒,清末文字狱,建国后的文化大革命”，我想在本议题中，我们不会去讨论这种方式对文化的冲击。我们关注的就是他们的一个核心思想：防、堵。这个核心与断网如出一辙。我方辩友也多次阐述了这个思想：“怕员工上网做与工作无关的事情，因而不信任员工，就像怕飞进苍蝇而不敢开窗，从而错过了外面的好风光一样，中国如果一直闭关自守，不搞改革开放，能有今天的发展吗？开放，必然有风险，但是，会有更多的机遇”。乐观者观其发展，悲观者注重眼前。 再者，提醒对方辩友的是，我们讨论的断网之利弊，就如我上面所说，这种行为已不仅仅局限于知识积累等方面，而必须是站在发展的角度全局审视。假如仅仅是一个局部的小问题，我想也不会让这么多人头痛，我们还在这儿激烈的争论了。呵呵 此时我要问对方辩友一个问题：“断网”这种行为的目的是什么呢？它能够为公司的长远发展服务吗？还是仅仅是一种注重眼前利益的行为呢？
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16楼
laolie
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