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[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利? [lookmezh 修改于 2005/5/20] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 13907 |
 Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/10]
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辩论得很激烈呀。顶一下。呵呵。
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今日长缨在手，何时缚住苍龙。
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25楼
 kuafu.zhao
职务 无
军衔 少将
来自 北京
发帖 907篇
注册 2005/4/15
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经验 
 
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/10]
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[Attack]
对方辨友提到几点, 我方有不同的看法
1. 自由, 只有在约束下才能实现, 断网是一种约束
这里的自由说的应该是上网的自由吧, 把网都断啦,还自由什么, 应该是对上网的内容进行一些过滤和限制,而不是一刀切,断网.
对方说到可以下班上网, 试问下班上网是学习呢还是工作呢, 有加班费吗.问题能够推到下班解决吗?
2.浙江颁布的禁令,其中就包含了严禁办公时间上网聊天、炒股、玩电脑游戏...
说的是不要玩游戏聊天, 没说不给上网, 说明上网查资料很有必要和好处的, 需要有利的进行引导和约束, 要不然就直接禁网啦
3.学习通过内部培训
培训只能带你入门, 有限的提高, 常言说, 老师领进门,修行靠个人. 网络就是很好修行工具, 各位也不是在本坛中不断的修炼嘛.
4.顾问一职, 得到一套对手的产品来研究
对手的产品哪有那么容易得到啊, 主要还是通过在网上收集一些零碎资料和演示版(如果有的话), 试想你会轻易的把您的产品给对方研究嘛.
5.以开发人员为例,如果大家遇到难题都到网上搜索,那么会带来什么后果呢?
所有的问题对方都基于上网找资料会浪费时间, 减少内部沟通的观点引出的, 我方认为刚刚相反, 有问题肯定要解决, 如果公司内部已经有解决的办法更好,没有至少上网搜啦, 不同员工搜索会得到不同的答案, 正好比较一下,取其优. 网络反而会增加员工之间的交流机会, 没有网络, 你哪有那么多的新知识,新观点可以交流的啊 断网只能作茧自缚, 最后变成井底之蛙, 你费了牛鼻子劲搞出来的东西, 说不定别人几年前都开源啦 哈哈 [注]该贴是重发贴, 由于前面的帖子忘记了加上攻擂标记, 非常感谢擂主 的提醒.
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用心沟通 诚信做人
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26楼
digime
职务 无
军衔 少尉
来自 江苏
发帖 476篇
注册 2005/3/3
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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没有规则,成不了方圆. 大家都可为自己的疏忽找各种理由,但是,遵守游戏规则是参与游戏的必要前提.这是一项集体活动.如果对此规则有意见,应在最后的辩论评价贴中阐述.如何?
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27楼
lookmezh
职务 无
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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[Defend] 我们不妨作的假设,如果网管允许你上网,但有一些权限控制,或过滤.那么你是否会花时间"绕道"达到你的目的?我们不鼓励网管与普通员工的技术竞赛,也不想评价是道高还是魔高,这不是我们的出发点.我们支持断网的理由之一是,上班断网可以让员工更专心的工作,并且提升互助的氛围. 在浙江颁布的禁令下达之前,各机关企业的规章制度上早已有"上班不能利用网络聊天,游戏,炒股..."那么,为什么还要出一道禁令呢?原因是这种制度上的约束是无效的,人总是被自己的"恶魔"控制,以及严重影响工作.在这种危害下,浙江下达了禁令.那么,对方还强调员工自我控制力很强.这明显缺乏依据. 对方谈到"各位也不是在本坛中不断的修炼嘛". 从发贴和登录的时间可以看出,有多少人是在工作时间上网干与工作无关的事情(即使是为了学习). 好的企业会分工明确,有一些职位的人会收集竞争对手的产品与信息,再由顾问去分析对比.在此,不准备过多考虑顾问的职能. 有问题就要立即解决,这不符合时间管理要求,也就是说这种行为会使工作效率下降.不同员工得到不同的答案,对各自来讲,已经找到了答案,那么他会与其它同事分享这个答案吗?他又怎么知道有人在为同样的问题找答案? 网络可以提供新的知识,新的观点.但新的知识与新的观点不一定对企业的运作有促进作用.比如,微软的SMARTCLIENT技术,很新,很好,那么员工是否就要学习此技术呢?正常的来讲,IT企业有自己的生存之道,无论是资料还是技术,都有一定的积累.员工完全可以从企业中学习定向的知识与技能.网络只是一种补充的作用,应放在第二位. "断网只能作茧自缚, 最后变成井底之蛙, 你费了牛鼻子劲搞出来的东西, 说不定别人几年前都开源啦 哈哈" 请对方正确理解我方断网的含义.断网不是闭门造车.
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28楼
lookmezh
职务 无
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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[Defend] 回顾一下对方辨友的答案：
1.当然可以。--几百名员工可以在下班后正常的上网,却千方百计的向网管做各种上网申请.难道他们之间有怨仇吗?还是"网管猛于虎"? 2.在于引导。--如果引导是万能钥匙,那么就不用什么战争了.一切都会和平解决.有此可能吗?还只是道理讲的通?
3.只是道理，没有建议。--至此,看出对方更多的是从"道理"的角度分析问题.但道理毕竟是道理.道理谁都懂,但有的根本无法现实.国家讲到要"可持续的发展",结果北方的沙尘飞扬. 请对方更多的将理论应联系实际.国外的经营理念再怎么好,到中国就可能行不通.我们的辩论不应仅站在"道理"的角度论事.何况,道理也是有前提条件的,道理也会互相矛盾的.
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29楼
lookmezh
职务 无
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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[Defend] "这个论据似乎有问题呀，刚刚与IBM中国总部（北京）核实过，员工上下班时间均可以上网（Internet）." IBM不是一个公司,而是一个集团.请问对方打听是哪个子公司下属的办事处的哪个部门?
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30楼
lookmezh
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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[Defend] "想一想我们每天八个小时都是用来工作的吗, 到底有几个小时的工作效率比较高呢, 其他时间怎么过的呢, 聊聊天, 吹吹牛, 抽支烟等等,为什么不把这些时间利用起来,到网上逛逛, 比如学习, 看看新闻(看新闻一般都是在上班来的时候浏览一下)" 假设8小时中有1小时抽烟,吹牛,喝咖啡.而你需要1小时的网上漫步.你会把前面的1小时的时间放弃,来实现后面1小时的内容吗?大部分人会保证自己有1小时抽烟,吹牛,喝咖啡,然后再花1小时的网上漫步.
"第十四次CNNIC调查关于“使用互联网可以提高工作/学习和生活的效率”观点结果显示，29.3%的网民非常赞成，59.7%的网民比较赞成，5.8%的网民一半赞成一半反对，3.1%的网民不太赞成，2.1%的网民很不赞成；而在非网民中，44.9%的非网民非常赞成，42.4%的非网民比较赞成，6.1%的非网民一半赞成一半反对，4.2%的非网民不太赞成，2.4%的非网民很不赞成。
总体而言，89.0%的网民赞成此观点，5.2%的网民不赞成此观点，非网民中87.3%赞成此观点，6.6%反对此观点" 对方是否得到更详细的调查结果,比如,这些网民有哪些是工作者,哪些是学生.而这些赞同投票中,哪些是"主管/经理"级,哪些是"员工"级的投票?企业的发展,不是靠"赞同",而是靠正确的经营.
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31楼
lookmezh
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Re:[第二期擂台]IT公司的"断网"作法利大于弊,还是弊大于利?
[回复于 2005/5/11]
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[Defend] 我方从未将上网定性为:玩乐.请对方给出此结论的依据. 我方多次阐述到,员工上网搜索相关的知识,会导致注意力分散,降低工作效率,并降低团队凝聚力.更不要说上网聊天,游戏等企业不允许的行为.请不要断章取义. "对方辩友曾问：“员工是否能踏心的按照高层规划的线路一步一步的走呢”？
问得好！确实有些员工做不到这点，
但是：
1、高层真的规划好了么？规划好的只是断网后的工作效率么？
2、高层做了哪些鼓励士气的动作，让员工自愿的跟着走呢？ " 建议对方辩友之间先探讨一下这个问题,然后给出一致的结论.
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32楼
lookmezh
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