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工程项目管理信息化系统探讨 [发表于 2004/10/25]
状态 开放帖 精华贴 浏览量 88367   
Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/25]
我想叫什么不重要,重要的是就像你说的,电力基建miss,为什么不可以叫电力基建项目管理呢系统呢?
ERP目前应用于生产企业,而且是单位价值比较稳定的批量产品生产,项目管理实际上也是在做一个产品,只不过这个产品是一次性的,在形成这个产品所付出是巨大的价值,少则几千完,多则几十个亿,千亿,那么对于过程控制是尤为重要,正是这个产品的特殊性,产生了不同于一般企业管理的项目管理,工程行业是项目管理的鼻祖。
拿到施工企业管理,无论从集团、还是公司、项目部,他的管理核心就是基于项目管理,这个在任何时候都不会脱离这个基本点,一个公司的工程部。总工,进行多个项目管理时,用一般的企业管理讲不通吧,而且项目本身就是一个组织,一个多方协调的组织,无论纵向管理还是横向管理,都是有基准点的。
项目管理不仅仅是具体项目的管理,我认为首先应该是把它定位于一个管理,如果像你所说:管理用的是erp,那么请问现在是那个erp厂商在做工程行业信息化,成功的案例?
记得前面一个朋友提到sap,其实我的一个朋友在SAP,在软博会商我和他专门做了交流,他们没有这么一个专门的系统,但是了解到ifs有一个功能,只是作为一个行业的功能而已,大多不涉及到工程行业的整套系统,另外了结了国外的一些公司,有这类产品的,他们基本上都是专门针对项目管理的,很少做多个行业的,如果你有比我更清楚的这些公司的情况,欢迎你告知我,我也多点知识。
关于金蝶、用友,在目前来说是国内挂你软件厂商中非常有实力的,他们现在做了一些系统,产品分为两个部分:一个是基于施工财务管理现在中建集团、中铁建集团(NC)都是用的他们、一部分是针对房地产开发商的应用,金蝶和万科的合作,但是基于工程企业信息化本身他们并没有好的系统出来,他们的实力、技术和积累相信比我们这个行业的任何一个公司都强,但是在这个行业对于项目管理的了解他们就未必比我们强。金蝶曾经成立了金建公司,赚做建筑行业信息化;用友曾经有一个房地产事业部,你可以了解一下的。对于现在的状况我不作评价,希望你多做了解。
说了这么多重要的一点是想说明,我们这个行业的特点和管理的特殊性决定了我们这个行业的厂商基本上都是专门针对工程行业进行信息化探索的,专门针对这个行业的。项目管理本身就是一种管理,但是不应该概念的角度进行理解,同样作为一个行业应用来说是应该进行扩展和发展的观念来看待的,你叫erp本身也无可厚非,只是习惯的问题,但是针对一个行业应该是适合这个行业特点的,希望你能够了解所有的erp厂商的产品情况,再坚持这个事情吧,另外告诉你,我做了接近6年的erp,国内和国外的我都做过,转到这个行业之后,我的看法和思维是逐渐改变的,不否认我开始的观点是和你基本差不多的,但是当我真正交流了100多家企业之后,我真正感觉到,这个行业太特殊了,我调整了我得看法和思维。
施工企业他的管理和经营状况是很多方面的原因造成的,但是作为一个企业要生存是根本,作为一个利润中心,他们根本的一点就是加强管理,积累经验,用信息化工具来填补项目部分散的问题,不管是简单的报表汇总还是一个完整的过程控制管理,最终的目的是可控,然后才能谈利润。
我做了几个项目,我所做的就是针对企业的情况建议他们先做一些实用的系统,然后再考虑其他,他们基本接受我得观点,现在应用还是比较好的,这让我也积累了一定的经验,因为觉得更好的对这个行业做了解,所以希望和大家做更好的交流。
其实企业不是这点钱出不起,主要是你不能让他们明白能够带来的效益和结果,企业信息化不是千篇一律的,企业管理具有其本身的特点和管理的积累,尊重他们的资源,不要老是从自己那点软件功能出发,拼命的输灌,这样项目反而成功的机会很小。
你做业主管理系统,他们的实现比较简单,无论是高速公路还是你作的电力行业,他们有固定的开工期、有到位的资金还有作为业主的优势,要求承包商去承担这些费用,而且管理上不复杂,当然实现上就容易些了。
每个行业的信息化都会开始,这个需要软件厂商和企业的结合,这个过程需要积累,需要沉淀,不是激情就能够实现的。
很高兴和你的交流。
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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/25]
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“我想叫什么不重要,重要的是就像你说的,电力基建miss,为什么不可以叫电力基建项目管理呢系统呢?”
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的确叫什么不重要,本质才重要。我做的就叫电力基建项目管理系统。
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“ERP目前应用于生产企业,而且是单位价值比较稳定的批量产品生产,项目管理实际上也是在做一个产品,只不过这个产品是一次性的,在形成这个产品所付出是巨大的价值,少则几千完,多则几十个亿,千亿,那么对于过程控制是尤为重要,正是这个产品的特殊性,产生了不同于一般企业管理的项目管理,工程行业是项目管理的鼻祖。”
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说对了,项目管理就是以过程控制为重点。他不同于一般企业管理。他是针对项目的管理,正因为你说的项目具有的特点。
施工企业的管理也是项目管理以过程控制为重点吗?


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“拿到施工企业管理,无论从集团、还是公司、项目部,他的管理核心就是基于项目管理,这个在任何时候都不会脱离这个基本点,一个公司的工程部。总工,进行多个项目管理时,用一般的企业管理讲不通吧,而且项目本身就是一个组织,一个多方协调的组织,无论纵向管理还是横向管理,都是有基准点的。”
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“集团、公司、项目部的管理核心就是基于项目管理”,什么叫基于?
项目部管理核心是项目管理。公司和集团的管理核心是资源配置、协调,目标是利润最大化。难道因为总工要参与多个项目的管理,就应该把施工企业的管理叫项目管理吗?


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“项目管理不仅仅是具体项目的管理,我认为首先应该是把它定位于一个管理,如果像你所说:管理用的是erp,那么请问现在是那个erp厂商在做工程行业信息化,成功的案例?
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除了具体项目的管理是项目管理,还有什么叫项目管理? 难道正象你所说的,施工企业管理是项目管理? 项目管理只是施工企业管理的一部分。
不要一提erp就想到什么厂商,什么产品。erp更多的内涵是在管理上。如果你正按照施工企业的需求做信息化系统,那你就是那个做erp的厂商啊。^_^,尽管你非得叫它项目管理系统。但本质不是。

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“记得前面一个朋友提到sap,其实我的一个朋友在SAP,在软博会商我和他专门做了交流,他们没有这么一个专门的系统,但是了解到ifs有一个功能,只是作为一个行业的功能而已,大多不涉及到工程行业的整套系统,另外了结了国外的一些公司,有这类产品的,他们基本上都是专门针对项目管理的,很少做多个行业的,如果你有比我更清楚的这些公司的情况,欢迎你告知我,我也多点知识。”
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难道erp厂商有这样的系统,才是erp?他们没有就不叫? 难道做项目管理的,作出什么都叫项目管理? 当然,名称不重要。但是,任何一个名称都是有他的内涵和外延的。如果人们把软件不叫软件,叫瞎话,也可以。无非一个名称嘛。只不过,学习编软件,就改成“学习编瞎话”了。开玩笑。^_^

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“说了这么多重要的一点是想说明,我们这个行业的特点和管理的特殊性决定了我们这个行业的厂商基本上都是专门针对工程行业进行信息化探索的,专门针对这个行业的。项目管理本身就是一种管理,但是不应该概念的角度进行理解,同样作为一个行业应用来说是应该进行扩展和发展的观念来看待的,你叫erp本身也无可厚非,只是习惯的问题,但是针对一个行业应该是适合这个行业特点的,希望你能够了解所有的erp厂商的产品情况,再坚持这个事情吧,另外告诉你,我做了接近6年的erp,国内和国外的我都做过,转到这个行业之后,我的看法和思维是逐渐改变的,不否认我开始的观点是和你基本差不多的,但是当我真正交流了100多家企业之后,我真正感觉到,这个行业太特殊了,我调整了我得看法和思维。
施工企业他的管理和经营状况是很多方面的原因造成的,但是作为一个企业要生存是根本,作为一个利润中心,他们根本的一点就是加强管理,积累经验,用信息化工具来填补项目部分散的问题,不管是简单的报表汇总还是一个完整的过程控制管理,最终的目的是可控,然后才能谈利润。
我做了几个项目,我所做的就是针对企业的情况建议他们先做一些实用的系统,然后再考虑其他,他们基本接受我得观点,现在应用还是比较好的,这让我也积累了一定的经验,因为觉得更好的对这个行业做了解,所以希望和大家做更好的交流。
其实企业不是这点钱出不起,主要是你不能让他们明白能够带来的效益和结果,企业信息化不是千篇一律的,企业管理具有其本身的特点和管理的积累,尊重他们的资源,不要老是从自己那点软件功能出发,拼命的输灌,这样项目反而成功的机会很小。
你做业主管理系统,他们的实现比较简单,无论是高速公路还是你作的电力行业,他们有固定的开工期、有到位的资金还有作为业主的优势,要求承包商去承担这些费用,而且管理上不复杂,当然实现上就容易些了。”

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的确,工程施工,这个行业太特殊了。 不管是交流了100多家企业,还是1000多家,你应该看到的是公司的需求,不是项目部的。你真正了解了公司的需求,还坚持那是项目管理系统的话,我无话可说。
项目管理只是施工企业管理的一部分。至于施工企业的全面信息化管理到底叫什么, 姑且叫它“瞎话”吧。
就叫施工企业“瞎话”管理系统。^_^

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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
哈哈,感觉你在概念上很较真,那你说说你对工程企业信息化的理解?
19楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?accpac


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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
另外我想问你一个问题,你做电力MIS,举个例子:国华集团投资十个电厂,组建了是个项目部,每个项目部都有MIS在用,但是国华集团要对十个在建项目进行管理,也做一套系统,请问这套系统的名字如何叫才合理?
管理非固性,讲求融合,没有一种管理是可以涵盖一切的,在前面我讲过施工企业管理是经营管理和项目管理的结合,是并集不是交集,施工企业的管理重心在那里呢,这个是不言而喻吧。
如果一个项目管理平台我从集中管理的角度出发,对于项目部的管理我可以集中在这个平台之上,每个项目部的管理各个过程、随之产生的数据那么都在我的中央数据库,这是针对项目管理来说,对于管理机构来说,不管你是集团还是分支公司,你需要的数据报表、分析监控等管理,都是基于这个中央数据库的,摆脱了事后处理问题的尴尬,现在工程行业低利润率已经是非常普遍的问题,如何降低成本,提高管理是每个企业都要考虑的问题,毕竟企业的钱不像业主那样,钱来得容易。
其实讨论一个问题是从实际的状况出发的,以前好像豪力科技曾经叫过一段施工企业erp,在中建下面一个局进行开发,不知状况怎么样了。实际上我一直认为应该是面向行业本身而言,这是我得看法,我想在这方面我认为没有争论的必要,每个人都有自己的简介,但是在一个点上是我们应该对于施工企业信息化如何做好、该怎样做才能更合适,,这是我们关注的重点;上面提到的我对于施工企业信息化的一个理解。无论是经营管理还是项目管理讲求一个合适,首先是适合企业,这个对企业来说是最为重要的。
另外告诉你,我从来没有把软件叫为瞎话,包括开玩笑,谢谢你的交流。
20楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?accpac


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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
楼上两位高手的交流实在是精彩啊,让我大开眼界,受益匪浅,想必都是在这个行业摸爬滚打了很长时间才有此等沉淀吧。对于企业信息化建设,我觉得成败的关键在于三个重要的因素:人,工具,方法。三者都很重要,企业在实施过程中应当追求三者的平衡发展,而不是某一方面的突出。最适合的才是最好的。另外我也想举个关于平台的例子:平台就好像一条公路,上面跑的自行车,摩托车,各式汽车就好比我们的业务应用模块(Point solution),高速公路肯定是不错的platform啦,连战斗机都可以起降,你说它好不好?
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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
企业信息化的最高境界绝不是point solution的集合,而应该是基于point solution而产生的business intelligence。
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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
我做的叫电厂建设项目管理系统。你举的例子,一个发电集团有多个项目的,我们自己把他叫作电厂建设项目管理系统集团版。为什么叫项目管理呢?因为它就是,仅仅是项目管理,而不是发电集团的信息化系统。如果我做了发电集团的信息化系统,我决不会把它叫成发电集团的项目管理系统。
我同意XD讲的,叫什么名字不重要,我们关键是探讨内容,实质。
我没说XD把软件叫“瞎话”,那是我在开玩笑。如有冒犯,表示歉意。
我这人爱较真,是毛病。
施工企业的管理信息系统通用平台,是基于浏览器技术的。 包括 工程项目管理、财务管理、决策和预测分析管理、客户管理、 材料设备管理、人力资源管理,等等。
施工企业的管理是不是有效率的,关键在于管理制度和流程。以优化的管理流程为模型建造的管理信息系统才是有价值的。我不认为一个一个模块的搞是个好方案。施工企业管理,不单是施工企业,是一个系统工程。不能孤立地去解决。头痛医头,脚痛医脚,这样很难把它叫系统,不会使管理更有效率。
为什么企业信息化建设多数不成功呢?原因是多方面的。
不说了,越说越多。很高兴和你交流。
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Re:工程项目管理信息化系统探讨 [回复于 2004/11/26]
其实并没有怪你的意思,因为对于这个行业的信息化应该是仁者见仁、智者见智,每一个人的看法都有他的出发点和道理,对于这个行业的信息化,我之所以建议从企业的一个重要点先做起,主要是考虑到这个行业的总体特点,因为我深有体会。
举个例子把:某集团一个部门的经营管理系统主要是对于企业自身的项目库的管理和经济指标的管理(主要是针对二级单位和集团两个层次进行管理)项目库包括新签的项目、在建项目(要求有执行数据)和已竣工项目等还有集团计划分解和经营指标的管理,这两个部分的数据是彼此要交换的,这套系统实施都用了比较长的时间,因为虽然系统比较小,但是设计的面比较广,设计到十几个下级单位的人员使用,虽然最终用的不错,达到预期的目标,但是在实现这个目标的过程真的是走得比较艰难。
所以在以后的项目遇到规划比较庞大的系统,我都是先了解企业的内部状况,之后按照总体规划建议他们先做什么,后实现什么,说服他们做,这个效果目前来说是比较好的,有的在以前的基础上又开始做新的管理模块了。
不过很高兴和你的交流,以后有时间我们可以多多交流,说不定我会帮你推荐你们的系统呢,哈哈。
24楼 帅哥约,不在线,有人找我吗?accpac


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