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[转帖] 罗杰斯上海演讲全录 [发表于 2004/7/13]
状态 开放帖 浏览量 440   
罗杰斯上海演讲全录

  一、《POLITICAL, SOCIAL, AND ECONOMIC OBSERVATIONS FROM A 3-YEAR GINNESS WORLD RECORD, 245000 KILOMETER DRIVE THROUGH 116 COUNTRIES DURING THE TURN OF THE MILLENNIUM》

  (环游世界、女儿)

  感谢各位!

  我曾经两次环游世界,在游历世界的过程中学到很多东西,愿意和大家谈谈自己的经历。这次的旅行总计行程24万5千公里,游历116个国家,我到过中国、韩国、西伯利亚等亚洲国家,以及中东、澳洲、南美、中美洲和拉丁美洲,最后回到纽约,还作为唯一有此经历的对冲基金经理获得吉尼斯世界记录。在近一次环游全球以后,我有了一个女儿,以前我没有过孩子,她给我带来了很多乐趣,如果在座的各位还没有子女的话,我建议大家努力,象我一样享受天伦之乐!(播放两分钟周游世界时拍摄的录相)。希望有着周游世界的梦想的人能够实现你们的梦想,希望在路上见到大家。我在旅行途中见到的一些事情可能会有深远的影响。

  中国的崛起

  中国将成为21世纪最具影响力的国家。你可能不一定相信中国上升的动力。实际上,在中国开放之后,创业精神得到释放。中国是一个有着悠久历史的国度,有时辉煌,有时却陷入灾难,中国现在又将上升,大家都公认中国会统治这个世纪。目前中国的储蓄率和投资占收入的比重是35%,而美国只有2%,最好的时候过去属于美国,而现在属于中国,所以我会让我的女儿学中文,让保姆和她讲中文。但没有什么事情是一路上升的,19世纪的美国经历了十五次经济危机和一次内战,1907年的美国的整个经济几乎破产,但现在的美国还是最强大的。日本是另一个成功的例子,但也没办法避免成长中的倒退,1966年的日本金融体系崩溃,也没有阻止他成为世界上最富有的国家。经济上升的进程会有很多问题,我们可以把它作为机会,而不是失望的理由。

  未来二十年会有几个大变化

  一个是美圆地位的变化。美圆作为全球用于储备和交易的主流货币已经有六十年的时间,到今天存在很多问题,现在美国欠世界其他国家总共8万亿美圆,就是个大问题。现在美国的中央银行在有意识的贬低美圆,美联储执行的政策(当然也是美国政府的)是一个非常糟糕的政策,不管从长期还是中期看都对国家不利,我是美国人,非常痛恨这一点。美联储的老板和美国政府的老板都不聪明,因为他们控制着印钞机,可以随便印美圆。怎么想并不重要,重要的是作为国际投资者,应当重视美圆在国际上变化的事实,并据此计划你们未来的生活。我的女儿有个银行帐户,不是在美国,是在瑞士,这是我为她将来做的计划。1980、1990年代,欧美经济有个非常长期的成长,但在未来10到15年时间里却会来回震荡,如果想通过买入某些股票,然后长期持有以获取很大的收益,这已不太可能。

  但世界上也存在大牛市,如资源类的股票。资源类股票在上个世纪的八、九十年代经历了大熊市,在未来会有很大的上升。这是最简单的经济学,近35年来没有新发现大的油田,目前产能趋于下降,北海油田是这样,阿拉斯加已经过了顶峰、墨西哥也到顶了,油田和储量会逐渐消失,矿产也会用掉,未来25里石油供应会不断下降,而需求会不断上升,中国、欧洲、北美在未来25年里对能源的成长性需求,会导致世界能源供需结构的严重失衡。这样的事情在历史上发生过多次,资源类股票经历多次长期熊市和长期牛市交替。我在这次旅行之前,建立了一个资源类的指数基金,它由一揽子的资源类股票组成,不需要管理,因为只是指数而已,现在它涨了161%,你能看到,(投资于大趋势获利)这个已不是梦,它已经开始了。很多人认为这只是短期的,是由中国引起的,认为不能持久,但我认为这是长期的失衡。如果想成为成功的投资者,必须理解资源的基本面。

  第三个重要的事实。目前在美国有2.7亿人口,而亚洲有37亿人,这个事实会影响全世界。在亚洲,女人少于男人,这是个真实的事情,总有一天有人会为此后悔。韩国男女比例失衡,印度人找不到老婆。中国男女比例是117比100,这种情况在亚洲持续好多年了,这会产生深远的影响。毛主席说“女人能顶半边天”,现在女人完成了75%的工作,亚洲女性的地位在上升。一千年前的欧洲也出现过这种情况,女人非常重要,男女结婚都是男方家庭来付费。现在在亚洲发生的事情会影响政治、经济、教育、公司内部等方面,离婚率也会上升。这会产生很多投资机会,也会带来社会问题。当你的女儿从14岁变成24岁时,最好对她好一点,不好的话可能就没你的事了。现在已经有投资方法来投资于这种趋势,如果你发现有什么好的机会,不要在这里讲,请私下和我讲。

  二、自由问答

  问:请问您对在中国投资的看法?

  罗杰斯:中国正在经历一次挫折,中国政府也许想让经济放缓,我经常和政府的意见不一致,但这次我认为中国政府是对的,并相信放缓经济也会取得成功。我有中国的股票,但现在不会再买新的股票,未来一两年里会产生很多机会,我和女儿会买股票,但现在还不知道买什么。我已经讲过资源类股票的机会了,我女儿没有股票,但有金、铅和其它的矿产。中国未来二十年会成为一个非常大的资源类市场,如果我找到机会,我会全力投入。相信中国的旅游业也会具有很好的成长性,很多人还没有看过全中国,更不用说出国旅游,在过去的100年里,中国人要旅游是不太容易的,但这种情况正在改变,现在出国可以携带6万美金。另外在很多领域可以投资,但目前还未找到具体的投资方法。

  问:您的看法是基于什么形成的?

  罗杰斯:首先基于历史,了解历史如何走到了今天。我对中国充满信心的原因是我相信和了解中国的过去。我一生成功投资的经验,是用历史分析的方法来发现变化,当一个好的趋势来的时候,找到非常便宜的投资品种,然后长期持有。另外我对短期交易并不善长,肯定不如在座的每个人,也许是世界上最差的短期交易员。我的经验是找到发生变化的趋势,这种变化趋势往往会持续数年。方才讲到的资源,我了解过去持续的熊市,但我并不知道那是低点,如果我的看法正确,我认为上升趋势将会持续10至15年。我现在看到中国的变化也会持续相当多年,可能过程中会有调整和重组,但最终你会和中国一起成长。

  问:你好象不喜欢格林斯潘,最近美圆反弹是不是与他最近被任命继续担任美联储主席有关?

  罗杰斯:格林斯潘,我不是不喜欢,而是认为他不够聪明,我们是好朋友,但他不够聪明。在大选年,政客是不希望改变这种任命的,格林斯潘有非常好的公共关系,媒体形象很好,但就他一辈子事业上的道路是不成功的,这也是为什么政客很喜欢他的原因。

  美圆在过去几周是有非常强的回弹,但任何货币不可能一直上涨或一直下降。去年初时,所有的人都看空美圆,在一边交易的情况下,肯定会回弹的。我刚才讲的是长期趋势,而不是短期。

  问:诺贝尔奖得主,蒙代儿一直非常反对人民币会贬值,你怎么看?

  罗杰斯:怎么想并不重要,但投资者要正面事实。中国加入WTO时对于人民币浮动幅度放宽的承诺,具体我不是很清楚,好象是2007年。2008年举办奥运会,来自全世界的人进入中国,却不能兑换货币,这种情况可能谁多不想发生。到2010年的世博会,人民币还不能自由兑换,也是大家不想看到的。从来没有一个不能自由兑换货币的国家能称得上是伟大的国家。在未来的五到六年,实现人民币的自由兑换,这对中国是很好的事情。问题是上升还是下降,所有的人认为会升值,但当所有的人认为对的时候,我就要怀疑,现在中国是贸易赤字。人民币一旦自由兑换,我就会买入人民币,而不管它上升还是下降。人民币会成为世界上重要的货币。

  问:20内人民币会不会升值2倍、3倍甚至4倍,会有什么结果?什么货币会取代美圆?

  罗杰斯:人民币会是非常强势的货币,我说的是短期涨跌不定,但长期讲肯定上升。日圆已经上涨了500%,从它浮动开始,涨了4-5倍,日本的贸易还是顺差。就是人民币上涨,中国还会是有竞争力的。

  还有一个问题想谈一谈。如果我对美元的看法正确,哪种货币会取代美圆,欧圆我很喜欢,但欧圆有许多缺陷,搀杂了许多政治问题。欧圆和日圆都不能替代美圆。人民币可能取代美圆,中国有很大的市场,是个债权过而不是债务国。虽然现在这样说很可笑,因为人民币现在还不可以自由兑换。强调一点,这不是我的预测。世界上没有任何纸币可以作为一个非常好的货币。因为世界上的政客都是通过贬值货币来拉选票的。唯一的例外是新加坡,但如果其他国家的货币都贬值,新加坡也会面临很大的问题。所以没有一个健康的货币。

  (问:会不会是黄金?)

  我女儿有一些黄金,但它不是一种很好的金属,与其它金属不同,世界上有最大量的黄金存货。如果世界上存在一个很大的经济危机,黄金会很好,其它原材料价格上涨,黄金也会上涨。

  问:如果没有很好的一种货币,是否可选择一揽子货币或资源?

  罗杰斯:这是一个很好的观点。我喜欢原材料,因为原材料供求严重失衡,加上没有好的货币,就使原材料更具吸引力 。另外一个有吸引力但不是关键的一点是战争。战争对很多人来讲并不是好事,但未来几年会有很多战争,它唯一好的效果是会令原材料价格上涨。但是,就算没有战争,也有好的货币,我也要投资原材料。

  问:中国的投资机会?

  罗杰斯:我不知道,我不知道哪只股票降得最多,见底后就有投资机会,但不知道是下降15%还是35%是见底的时机,但是希望接近底部时能够看得出来,从而进行购买。我前面讲的原材料、男女比例失衡和旅游,有些是劳动密集型,但有些是资本密集型。如果中国持续25年的成长,会创造巨大的财富,出现非常大的投资机会。在教育领域,在健身领域(女人更会懂得保护自己),离婚率会更高,但我不知道如何投资离婚。可口可乐、丰田是世界级的消费品牌,未来有些世界级的品牌会在中国产生。

  问:如何评价澳大利亚、阿根廷和印度?

  罗杰斯:澳大利亚是资源密集型的国家,其面积与美国大陆48个州一样大,但只有1800万人,有很多的自然资源,我拥有一些澳大利亚的股票和其他投资。

  阿根廷也有很多资源,我在阿根廷没有投资,那里的政客比美国还差,相信阿根廷会有下一轮的下降,要等待2-3年,看他的债务问题、劳工问题的解决情况。

  印度有10亿人口,是世界第二大国。对此人们时常产生乐观的情绪,认为拥有10亿人口的国家总有成功的例子。但我认为作为投资者,这是个非常差的地方。因为他们没有在印度开车走过,对印度不了解。

  现在印度人很恨我,因为我在印度跟他们讲,应该离开。印度人的沙文主义和民族主义已经达到非常可怕的地步,我让他们把钱投资到中国,你很难想象他们有多么恨我。印度人非常嫉妒在中国发生的事情。1947年,印度还是个很伟大的国家,但情况发生了变化。当1979年邓小平领导中国改革的时候,印度的经济水平比中国高得多。我跟他们讲你们转来转去都这么多年了,他们非常生气。

  在印度国家最重要的主干道上,卡车司机只能开20公里/小时,世界上最好的公路在中国,中国的卡车司机至少能开60-70公里/小时。印度的IT为人称道,但在孟买、新德里和其他城市,我要用不同的手机,就是在坦桑尼亚我也只要用一部手机。90年代初,印度说要开放,因为全世界社会主义国家都在做,印度讲我们也来私有化,从91年到现在只私有化了一个公司,是一个面包房。只有60%的印度孩子到12岁还在上学,教育质量非常差,这是无法与中国相比的。印度是个伟大的国家,其文化、美食、旅游景点都值得称道。但印度实际上不是一个国家,他有不同语言、不同信仰和文化的地区拼凑在一起。我还可以讲出很多不投资于印度的理由。

  问:原材料的供需失蘅是不是也是个短期的问题,从“长期”来看,空间技术会解决材料问题,通过基因技术也可以用粮食来解决能源问题?

  罗杰斯:未来太阳能、风能会变得很好。如果油价涨到100-150美圆,你说的情况会发生。当价格上涨,人们会开始寻找替代品,这也是牛市向熊市转化的原因。当石油上涨到150美圆时,人们会在故宫下面找石油,当棉花涨到3美圆是,你可能看到会在天安门广场种棉花。但事实上很难发生这样的事情,在欧美,人们都在用石油能源用于开车、取暖,这要持续非常长的时间。在上世纪60年代,石油技术领域发生了非常大的进步,但到今天石油价格还是涨了15倍,技术要转变为生产力需要很长的时间。我再解释一下为什么牛市会非常长。例如,你需要先找到铅矿,通过融资获得资金,进行建设,将开采的铅矿运出来,然后再建造冶炼厂进行加工。经过这样的一个漫长的过程,供给再次失衡,才会进入熊市。而在这之前,我可以先获取十年的利润。

  问:房地产泡沫破灭将会带来什么样的影响?

  罗杰斯:世界上很多地方存在泡沫,英国的已经破了,澳大利亚的也正在破灭,美国部分地区也出现了这个现象。随着利率的增长,泡沫确实会存在。我对美国的房地产并不很乐观。如果我买第二处房产,不会选择马萨诸塞州,因为美国的金融业可能不会再象过去那样景气。如果在中国买房,也不会选择上海,因为上海作为金融中心,短期内可能会遭遇困难。我会在中国的西部某个城市投资房地产,那里的人们可能因为未来收入的上升而是促使地产上涨。

  问:美国八、九十年代出现了您和索罗斯这样的投资大师,但被动投资也有取得了成功的例子,请问您对此有何看法?

  罗杰斯:很多研究机构认为80%的被动式投资优于主动式,我建议大部分人最好选择被动式。但在有好的投资项目和好的投资管理者时,也可选择主动式。但关键是在早期找到这样的优秀投资管理人,当大家都知道他是好的投资管理者时,就为时已晚了。我的原材料指数基金收益是其他主动投资的3倍。美国的ETFs提供了更加便宜更加方便的交易方式,因此是更好的选择。但如果你能找到好的项目,可以做主动投资,如若不然,选择被动式投资。

  问:在80年代,市场印证了您的判断,价格从800狂泻到100,现在又涨到300,对黄金价格您如何判断?

  罗杰斯:我和我女儿都有黄金投资,黄金是不错的投资,但有更好的机会,如橙汁、咖啡豆等。我持有黄金的时候,黄金价格还会上升,但到800也许需要10年的时间。

  问:请问您对投资对象贵或便宜的判断依据是什么?

  罗杰斯:原材料和股票完全不一样,股票有很多指标如P/E及历史数据等。而对于原材料,我认为应该有供求平衡的价格。现在采油成本低于40美元,问题是没有足够的油,世界消费的原油大于生产,储藏量也在下降。如果油价达到100美元,风力发电等已经具有竞争力了。150美圆时,空间技术、用氢氧发电等新技术也会有竞争力。但在人们减少使用石油资源、在新技术及替代品进入前,价格仍然会上涨。

  问:过去20年美国长期利息下降,近期有加息的意向,您认为这对世界经济将会有什么影响?

  罗杰斯:美国是个巨大的债务国,1946年利率为低点,1981年利率达到高点,美国利率还将创新高,投资者应当避免购买美国的股票和资产,避免开立美国帐户。

  问:中国存在国有股的问题,请问您不投资是不是因为这些非流通股的存在?近期的中国股市下跌是否您的言论引起的?

  罗杰斯:我不希望市场做我所说的。成功的投资者应当做出自己的决定,而不是人云亦云。市场比我更大,也更聪明。就算市场一两天内对我注意了一下,也会很快将我遗忘。政府应当尽快解决国有股的问题。其他国家的市场也曾有过不能交易的股票,一旦卖掉这些股票之后,市场就会上升。中国是个伟大的国家,不需要搞出复杂而疯狂的A、B、H股、QFII这些花样。中国越快地对所有人都开放市场,结果就能够越好。中国会有挫折,这是一个原因。现在的系统对官僚来说是天堂,对其他人来说却是恶梦。

  问:目前的中国政府有很强的控制力,中央银行的决策并不独立,您对此如何看?

  罗杰斯:中国政府对央行有很强的控制力,任何国家开始时中央政府的控制力都非常强,但他们都在发展过程中发现必须有一个独立的中央银行,例如英国用了300年的时间来建立独立的中央银行。中国中央银行的独立,从历史上看终究会发生,不一定在2008年或者2010年,但会朝这个方向发展。

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