读史------玄武门之变_项目管理者论坛->海阔天空版_国内最热门的项目管理经验交流论坛_国内PMP聚集社区

项目管理者联盟 | 中国工程管理网 | 中国研发管理网

会员中心

资料库

适合敏捷开发项目
敏捷项目管理最佳实践

重视项目商业分析
商业价值与需求分析能力

产品管理国际认证
全球产品管理最佳实践

单项目管理经典指南
年轻项目经理首选

北京 | 直播 | 录播

大型复杂项目全球标准
定位高级项目管理层

链接战略与项目
实现组织资源投资回报

信息系统项目管理师
系统集成项目管理工程师

计划 | 报名 | 经验

论坛
	价值源于交流与分享

会员区：

功能区：公告建议 | 帖子搜索 | 管理团队 | 荣誉版主 | 帮助手册

论
坛
导
航
区

项目型组织	项目管理	工程项目	科技项目	项目化管理	管理软件	资格认证	职业休闲
EPM体系与流程	综合集成管理	总承包管理	IT软件开发	项目型制造	P3E/P6	PMP \| PgMP	职业发展探讨
组织与人力资源	进度,范围,成本	国际工程	生物制药	专业服务	微软PROJECT	IPMP \| PRINCE2	管理学堂
项目管理信息化	团队建设与沟通	房地产	汽车设计开发	生活项目	PowerOn专版	软考项目管理	英语角\|读书版
多项目与大项目	质量与风险	监理与咨询	手机数码	文体娱乐		注册建造师	房车吃游
PMO建设与管理	采购与合同	工程设计				项目管理硕士	闲聊版\|商务版

俱乐部：北京 | 大连 | 福州 | 广州 | 杭州 | 南京 | 山东 | 上海 | 深圳 | 四川 | 天津 | 武汉 | 西安 | 郑州 | 申请成立

TOP榜：精华 | 最新 | 最热 | 会员

版面信息

说明：项目经理常来这儿聚一聚，聊什么都可以...

	精华区		发表帖子
	投票区		发起投票
	资料区		上传资料

本版版主

bjyr
登录：2015/6/16
次数：1769
注册：2003/2/13
发帖：3910

zqjcep
登录：2019/1/2
次数：1846
注册：2003/5/13
发帖：6068

俱乐部导航

北京	大连	福州	广州	杭州
南京	山东	上海	深圳	四川
天津	武汉	西安	郑州

联盟·近期活动

社区热点

精彩专题

如何做好项目沟通计划

软件项目质量管理

国际工程索赔与反索赔

社区圈子

集团企业生态体.
圈主：ETPPM
行业：综合应用

生态系统体系下.
圈主：ETPPM
行业：综合应用

施工总承包管理
圈主：fylm9999
行业：工程设计安装

IT项目管理圈
圈主：lepu29341
行业：IT软件

HG信用盘0出租
圈主：de123
行业：综合应用

联系社区管理员

咨询电话 010-82273401/11
斑竹申请 admin@mypm.net

版权所有 © 2003-2004
京ICP证070584号
BBS业务许可2007第353号
最佳显示模式：1024*768像素

读史------玄武门之变 [walkerch 修改于 2003/7/7]

状态开放帖 浏览量 2986

复制该帖链接收藏本帖 [回复] [引用]
史官杰作——玄武门之变方连辛 “太宗亲执弓以射杀其兄，疾呼以加刃其弟，斯时也，穷凶极惨，而人心无毫发之存者也。”——王夫之公元六二七年七月二日，唐朝都城长安刀光剑影，喋血百步，唐高祖次子秦王李世民在宫中发动政变，杀其长兄李建成、四弟李元吉及其家属数百人，史称玄武门之变。这场政变的有关记载，我想大多数略涉史者都该耳熟能详了，但众所周知，中国的正史历来是经过再创造的，下面即对一些可供推敲的地方展开论述。首先对李建成其人应该有一个正确的估计。历来史书所载之建成，阴险狡诈，好色贪功，与襟怀磊落、英明神武的李世民站在一起，不得不让人庆幸登上帝位开创大唐盛世没有所托匪人。然而透过历史的重重黑幕，我们可以隐约看到，李建成与上述形象是有很大距离的。李渊晋阳起兵之后，李建成西渡黄河，攻克长安（长安的战略地位在当时并不亚于后来李世民所攻下的洛阳，甚至犹有过之。李建成在战争初期即占据长安，唐军声威大振，顿时成为最有希望问鼎中原的一支割据力量，使得蜀地的势力不得不下决心依附于唐，使西秦霸王薛举被切断在西北成为孤军，又令王世充占据的洛阳的西方成为了死路，更使当时蠢蠢欲动的突厥不得不顾及强大的唐军加上坚城长安的效果。），又与窦建德相持，没有让当时气势正盛的夏军逼近太原，军功与李世民相比毫不逊色。即便说李世民更善用奇兵，有虎牢一战的经典战例，也不能肯定李建成的用兵能力就比李世民差多少。因为在历史上（尤其是唐后，理由后具），在宫闱之战中败北的人即使有再经典的战例，大多也不会被详尽地记入史书，顶多说上一句“建成纳计，乃克长安”。再看李建成的人品，史书上最不堪的大概就是蒸淫父姬的罪名了，史载李世民于武德九年密奏高祖“建成、元吉淫乱后宫”，可谓石破天惊的一笔。因为直接跟皇帝老爹说我哥我弟给您戴了项绿油油的帽子（而且居然能让史官知道），未免也太过滑稽，任李渊脾气再好，大概也不会窝囊到让此事不了了之罢。这条史载记录大半是李世民座下史官原创的吧，便保守估计，也有司马光在《资治通鉴》中含糊道“宫禁深秘，莫能明也”。李建成无论是在正史中，还是在稗史小说中，均以阴谋家身份出现，然而其阴谋却屡屡失败，让人怀疑他究竟是否窝里斗的料。从历史上看，弟弟的阴谋能力大多强于兄长，有姬发之于姬伯邑考、公子小白之于公子纠、胡亥之于扶苏、刘秀之于刘[丝寅]（字库无）、杨广之于杨勇为证（曹植与曹丕倒是例外，不过我不认为曹植是个野心家，欢迎讨论），大概只要有一个雄才大略野心勃勃的弟弟，兄长的位置就要危乎其哉了。我想这大概不是偶然，身为嫡长子，总有“居安不能思危”的倾向。相反，李世民却因一句“居安思危”而瞿然动容。那么，谁会在这场权力斗争中纵横不倒也就不言而喻了。由此再来看李世民其人，正史中的李世民对于李建成和李元吉，可谓一忍再忍，直至忍无可忍，是忠义孝悌的道德典范，俨然内圣外王。那么李世民究竟是否真如史所载，在玄武门之变之前一直在被动忍让当中呢？从李渊晋阳起兵开始看，《资治通鉴》写：“……上之起兵晋阳也，皆秦王世民之谋。上谓世民曰：“‘若事成，则天下皆汝所致，当以汝为太子。’世民拜且辞。及为唐王，将佐亦请以世民为世子。上将立之，世民固辞而正。”这一段便大有疑点，其实李渊受隋室所迫，早有反意（李渊戎马半生，官场捭阖不倒，身处乱世，自非池中物）。加之首提造反的乃是刘文静（后为李渊所杀），李世民只是鼓动者之一，且其军功至此尚半点未立，那么这个“皆汝所致”就无从说起了。而且这个“请以世民为世子”的“将佐”事迹并未载于史，殊为可疑——试想如有人慧眼如此，如何会被李世民漏掉？由此推测，“废立”之说，十有八九有如“高祖斩白蛇”“刘备靠大树”一类的“事后诸葛亮”编造出来的。另外就是和尚道士的预言了，名字尚无，便有“年二十，可济世安民”。准确程度几乎可与诺查丹玛斯相媲美，不过估计和尚可能是见了富人模样就要上去讨点欢喜钱来的，说不定还造就了多少张世民、王世民、孙世民呢。武德四年，攻打洛阳的李世民带房玄龄拜访了远知道士，道士的预言还是很有客观依据的：“你将作太平天子，愿自惜。”李世民自是“眷言风范，无忘寤寐”。大概他便是从此才坚定了夺位建成的决心罢。同一年攻下洛阳后，他招贤纳士，设天策府、文学馆，闲则共话古今，纵谈天下，俨然君臣气派。封德彝便注意到：“秦王恃有大勋，不服居太子之下。”于是在李世民与李建成、李元吉的斗争中，李世民于情于理都处在主动出击的位置，但是重要的一点是，李建成得到了弟弟、宫中、朝中多数高官甚至父亲的支持，李世民不可避免地处于弱势地位。那么，形势便要求李世民不断示弱退让，保存实力，营造环境，以求一击必杀。史载突厥退兵后，李渊命兄弟三人驰射角胜，李建成将一匹劣马付于李世民，结果劣马连蹶三次，李世民都适时跳离马背，免于遭殃。此事疑点有四：一是李世民与李建成明争暗斗多时，如何会让李建成为其挑马，又如何会乘上这马？二是李建成如何会在父皇面前使出这等拙劣手腕？三是李世民久历沙场，骑术高超，如何不识蹶弓劣马？四是即便碍于情面骑上劣马，一蹶即当换骑，如何三蹶？另一桩公案是玄武门之变前两三天，据说也是决定性的事件。史载武德九年六月，李建成、李元吉招李世民入宫宴饮，谋以鸩毒，结果李世民“心中暴痛，吐血数斗”。此事捏造之嫌恐怕比上例犹有过之。李世民与李建成、李元吉矛盾已然激化到无可收拾，两大阵营剑拔弩张，频频发生冲突，如何又有聚宴之理？即便聚宴，李世民又如何敢饮鸿门之酒？更滑稽的是，喝了鸩酒又居然不死，难道李世民内功深厚到“吐血数升”即可的地步？又或李建成一时糊涂，从黑市上买来了伪劣产品？最令人啼笑皆非的是，便是这个“吐血数斗”的李世民，两三天后在玄武门前生龙活虎，力挽强弓射杀了长兄李建成！由上，可以清楚看出，李世民的脸上可谓浓妆艳抹，厚厚地擦上了一层脂粉，而费心费力为他上妆的，正是他手下主管删略《国史》，编《高祖实录》、《太宗实录》的房玄龄等人（其实房玄龄也只是署名的主编而已，动笔者不详，盖有许敬宗、李延寿、李淳风等）。当然李建成也并非没有主动出击过，面对日益增加的秦王势力，李建成无疑比任何人都要担忧。他的对策，就是分化、瓦解秦王府的文武将佐，企图孤立李世民，再一举消灭他。然而李世民的策略要高出一筹，他将计就计，让手下假装离开长安再偷偷潜回天策府，示敌以弱，出敌不意。之后他又以其人之道还其人之身，收买了许多东宫势力下的要人，其中两个，在玄武门之变中起着重要的作用：第一是东宫官王[目至]（字库无），他在玄武门之变前一两天，密奏说“李建成、李元吉正在密谋害秦王”，结果李世民决定先发制人，召集部下策划政变；第二则是更为举足轻重的人物——玄武门总领常何，正是由于常何的合作，李世民才能够伏兵玄武门，袭杀李建成、李元吉。而这个常何的动向，也是颇耐人寻味的。他早在洛阳之战时便追随李世民，虽曾从李建成征讨河北，但入长安却是奉李世民之令。李建成为什么会信任他呢？窃以为，常何很可能是李世民的反间。武德九年六月四日，玄武门之变终于发生，李世民令尉迟恭、长孙无忌、侯君集等人率勇士预伏玄武门内。该日早晨，李建成、李元吉上朝，途径临湖殿，发现异常，掉转马头向东走，伏兵杀出，李世民亲自射杀李建成，尉迟恭等追杀李元吉。我国历史书上幽默地写道，玄武门之变实质并非兄弟间争夺皇位的政变，而是地主阶级内部新兴地主官僚集团和旧世族官僚集团之间为争夺国家领导权而发生的尖锐斗争。（何为地主阶级？何为新兴？何为旧世族？）遍涉与玄武门之变相关的正史，仅有房玄龄等人删略的《国史》、编撰的《高祖实录》和《太宗实录》，后来的新旧《唐书》等正史均取材于彼。甚至在稗史里也找不到与有价值的资料，不可不叹服太宗与其史官心思之缜密，太宗平生事迹丝毫不落，头头是道“高风亮节”，字字可谓“明仁睿智”，只可惜玄武门事端略显欲盖弥彰，教后世治史者窥破些许，惜乎其哉！题目所说的“史官杰作”便是此意，自唐开始，历代正史收归官修，像太史公一样的个人修史在原则上不被允许，称为“稗史”，相关文简不受国家的保护。唐修《晋书》、《南史》、《北史》也都是群体工作，统一思想，删益由人。其实太宗所为，比起“中兴”的宋高宗（修史的秦熹）、“神武”的明太祖、“古今未有之盛世”的康雍乾来，又算得了什么呢？奸诈惨刻多疑好杀，未若朱元璋；心狠手辣不念骨肉，未若雍正：“清风”只识四库全书，未若乾隆。何况我唐太宗李世民开泱泱中华之大唐盛世，旺我华夏千年之骨血，这些许微瑕又算得了什么呢？！算得了。史家之风正是从唐开始败坏得无法收拾的——春秋尚有董狐直书，秦始皇焚书坑儒也未曾试图掩盖历史（他只想让后世记住他所作的任何一件事情），司马迁千古史笔千古文章，班固范晔虽然稍逊可也是直道而为，陈寿有所私于魏，可是还未曾昧心删改——可是唐太宗一即位，便将历史收入自家名下，任意涂鸦篡改！史官文化是什么？史官文化就是这个。史官文化就是从史官历史结束时开始的，不要以为贞观盛世是中国历史上最光明的时期，其实从那里就埋下了最黑暗的种子。与唐朝同时，欧洲正处于蒙昧的中世纪时期，然而历史虽然孱弱，却依然贞洁地踏着希罗多德、修昔底德、亚里士多德、阿庇安的脚步，折射着黑暗的光芒。艾因哈德在这个时期所创作的《查理大帝传》被瓦拉夫里德。斯特拉伯称为“提供了丝毫不假的真情实况”。中国的史书自从收为官修之后，除司马光的《资治通鉴》外（平心而论，我认为其中最大的价值只是宫闱朝中的勾心斗角），再未曾焕发出生命力，李延寿、薛居正、脱脱、张廷玉等人的名字只是在历史专业教科书上才能看到，欧阳修也是因散文诗词而非《新唐书》、《新五代史》（后者倒是难得一见的私人修史，不过欧阳修意在一字褒贬，以警奸佞，反倒使思想大过事实，落了下乘）出名。在整个东方，除了没有历史概念崇拜“破碎”概念的印度人外，日本的《古事记》、朝鲜的《高丽史》、蒙古的《世界征服者史》无不散发着恶臭。（末者还比前二少了几份虚伪）。而在西方，中世纪的蛰眠之后，历史随着社会迅速复活、激发并升腾：马基雅维利的《佛罗伦萨史》、伏尔泰的《路易十四时代》、爱德华。吉本的《罗马帝国衰亡史》大放光芒。到了近代，Prescott的《墨西哥征服者史》、冯。朗克的《教皇史》、布克哈特的《意大利文艺复兴时期的文化》接过了燃烧着思想的火炬，连日本也觉醒过来，福泽渝吉写下了《文明论概略》，痛陈“民主自由”的重要性，详尽地论述了西化的利弊。我想，不必再列举了，只要问一句，中国，你何时才会再有与你的历史一样沉重的史书？方连辛 -------------------------------------------------------------------------------- 大军西征刘秀兄刘縯。李渊四子，李建成李世民李玄霸李元吉，一二四子皆英雄，三子早逝，恰恰是这三子李玄霸，在小说中成为天下第一条好汉，因小说出于“还想再活五百年”的康熙大帝时代，文字狱肆虐，为避玄烨讳，改玄霸为元霸，说唐中的十八条好汉是对三国水浒中好汉武功程式化的一大突破，当今单田芳老的评书更有精彩发挥（改天我要专门阐述，兼评说岳）。比之春秋史官，唐史官自是不如，但如果拿锅沫沫之流与之相比，怎么说呢？用句现在的话说，没有无耻，只有更无耻。现在坛子里的气氛越来越好了，佳作迭出，我有这种感觉，写作是要互相激发的，越有人写就越有人写，现在坛子里的人气是越来越旺了。读史可以明理，读史可以励志。雪无寻2002-1-2019:52:00 所谓玄武门之变纯粹是史家的春秋笔法，若建成元吉真有心害世民，怎么做了手脚后，在世民没死的情况下，丝毫不做提防？这篇帖子分析得好！朝代越长史书的记载越不可信 -------------------------------------------------------------------------------- zhhkcy12002-1-2023:55:00 太宗杀了兄弟侄儿之余有些心虚，生怕秉笔直书的史官揭露他的丑事，于是死活要看当朝的起居注，从此实录就不实了，不过若要人不知，除非己莫为，太宗的丑事还是逃不脱历史的审判。 -------------------------------------------------------------------------------- 方连辛[原创] 2002-1-222:58:00 故乡回复：多谢大军西征兄，期待大作。关于郭沫若，有两句话想说，读他早先的著作，是好的。一如他的《棠[木隶]（字库又无）之花》、《胡茄十八拍》、《虎符》、《屈原》几部剧作，荡漾的激情是足以淹没黑暗的。他早年的诗歌效仿雪莱，虽然稚嫩，却不乏可爱，当时他与闻一多何称“南闻北郭”，一个赛一个狂，喊“伏羲已替我加冕，我是全宇宙底王”（忘了是他还是闻了，如果是闻，他也有另一句与此类似的）。后来闻“虚无”了一阵，又上来了激情，拍案怒起后被蒋中正干掉了（当时他、李公朴和另外十个作家都上了黑名单，他和李公朴成仁了，另外十个跑掉了）。可郭的激情却绵延到了建国之后，像一只公鸡一样歌唱“机外有一个太阳，机内有一个太阳”。建国后的文化部长郭沫若的文化生命不可避免地结束了，他再没有写出任何有价值的文字。新中国“革命文学三大旗手”中鲁迅“幸运”地先死了，茅盾虽然干过一阵文化部长，但因为发牢骚“有职无权”被警告，吓得不敢说话了，郭沫若在三个人中可谓当时最风光（其实当时也很惨，他的儿子想跑到法国，结果被抓住后一顿拷打，“从二楼跳下来摔死了”，郭沫若的妻子哭着对郭说你个文化部长怎么保不住自己的儿子呢，老头真是什么也说不出来，得了一场大病），事后最凄凉，几乎没有人再愿意提他了。他的史学成就也被一棍子打死，其实我认为他的古代史力气活干得还是很到位的，比如给曹操正名这件事就很得人心，只是后来的无限上纲太让人反感罢了。总得来说，他还是趟唐后的老路。雪无寻兄，“春秋笔法”其实是褒义词，朱熹和欧阳修都是很向往孔子的境界的，史家历来尊崇“春秋笔法”四个字，每个朝代都自称秉春秋之笔，使乱臣贼子惧，但是实际上不过是“一个春秋，各自解释”罢了。青藤雪个兄：理论上来说是这样的，但是实际上还要考虑国家机器操控舆论的能力，比如土耳其在亚美尼亚的大屠杀，又如苏联斯大林时期（建议看奥威尔的《1984》中“老大哥”的表现），再如中国地方政府对重大事故的高效封锁能力。 zhhkcy1兄：我倒是觉得太宗逃过了，乾隆也逃过了，就像孙文逃过了一样。中国人还有一天在“歌舞尧舜天，吟颂康雍乾”，他们就算逃过了。 -------------------------------------------------------------------------------- 方连辛方连辛[转贴] 2002-1-223:00:00 请看这段：题目所说的“史官杰作”便是此意，自唐开始，历代正史收归官修，像太史公一样的个人修史在原则上不被允许，称为“稗史”，相关文简不受国家的保护。唐修《晋书》、《南史》、《北史》也都是群体工作，统一思想，删益由人。我的意思便是中国的史学在此之后受到了严重打击，再没有生发自由思想的土壤，不再有春秋史笔一类的舆论监督作用，每一个克林顿都不必担心什么斯塔尔。也就是说，唐太宗挟私此举，开了中国千年紧握舆论工具的先河。后世君主尤其是清朝诸帝乃至某些近/今世的奉命“正史修撰者”，无不以唐太宗为榜样，致力于历史再创造和剪支去叶，明史案便是其中一例。中不如西这四个字单看可能是陈词滥调，不过用在史学方面我以为半点不假。可能在大多数人的眼中，中国史学十分发达，但是不要忘记，那是因为原材料丰富，并不是因为加工方法先进，便如南美之盛产香蕉、非洲之盛产象牙，生产越多，相对损失越多。所以在我看来，即使可以沾沾自喜地称中国史学为繁荣，也不过是泡沫繁荣、虚假繁荣。在很长一段时间以来，绝大多数治史者在阅读史料时都或多或少地为编史者的道德观所左右，在这个框框中，以简单的列举、比较和“中国人式心理推理”来大作无用功（我必须承认我也是其中一员），多的是陈词滥调，少的是对文明进化过程的把握。而西方人对待历史则完全是另一种方式（或者说另几种方式），文中提到，与唐同期的艾因哈德便用了完全写实的素描手法来描写查理曼大帝，让人通过许多片段来取得一个真实可信的印象。（打个不恰当的比方，中国史官则狼毫一挥，一幅山水画跃然纸上，他告诉你，这就是我们的伟大领袖。）再举另一个例子，学西有大成的日本的《文明论概略》，整整影响了几代日本人，日本近代的国策基本上是按照它的思想展开的。 “以史为鉴”的话是李世民自己说的，可惜他没开个好头，在镜子背面画了一超级美男捧着说那就是他，从此天下争着大炼青铜水银造镜子，不是谁炼得平滑炼得明亮就值钱，而是炼得古朴炼得灰暗就值钱。“镜子”成了检验真理的唯一标准。我们的官修史书和启蒙时代的人文著作有没有可比性？恕不予回答，我一向能比就比，见贤思齐。差得多不等于不能比，论述内容有所差异同样不等于不能比，因为我们缺的就是这个。郎克、Prescott、马基雅维利他们的观点千差万别，但我要说的是——他们的共同点也就在这一个“千差万别”上，他们都有着自己的独立思想，而不是奉旨行事，中国史学难道不就是差在这点上了吗？再论战乱，“战乱不休的国度内有谁可以专心于著述呢”这句话有些毛病，应该主要说是“史学著述”（也可加上文学理论著述）吧？这话大体不假（我有说与之相悖的话吗？），但是也有很多例外。这里便不举例了，不过要指出，“战乱不休的国度”指的是什么？指的是中国吗？唐后的中国比起意大利、德国等一些欧洲国家来，不可不谓是一个拥有近乎奢侈的和平的国度，然而中国有郎克、Prescott和马基雅维利吗？所以我认为战乱绝非是中国史学行尸走肉的托辞，其症结主要是独立思想的缺乏和学术精神的泯灭，为权力所左右，为权力而折首。“上朝史，下朝修”在中国是一个传统了，其实其中便有一个隐弊，下朝当权者从来需要把自己说成是应天命者，那么他们所挑选的撰史者将如何痛陈前朝之如何无道，今上之如何圣明便可想而知了。（《旧五代史》便是其中典范）因此，综上，中国史学实际在唐后便成了一个怪圈，不断地酱染着中国人的灵魂，以“史官文化”为名，构成了“酱缸文化”的一员得力干将。那么如何解决这些问题？这当然不是小小一篇文章力所能及的。有一句话可以改成下面这个样子——“撼山易，撼中国文化难”。也许，中国已经有了这样的契机，只是我没有发现罢了。但愿如此。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 西风啊，请吹响你嘹亮的号角。。。。。。 >>> 由论坛统一发布的广告：

楼主

walkerch

职务无
军衔上士
来自广东深圳
发帖 237篇
注册 2003/2/14
PM币 734
经验 477点

Re:读史------玄武门之变 [回复于 2003/7/7] [回复] [引用]
太长了，牛

1楼

bjyr

职务论坛总版主
军衔主帅
来自北京
发帖 3910篇
注册 2003/2/13
PM币 268
经验 8359点

Re:读史------玄武门之变 [回复于 2003/7/8]

[回复] [引用]

李渊造反，确属李世民之功能，当时李世民以女色胁迫他的父亲造反，李氏王朝的建立确实他的功劳居大。所以史书中上之起兵晋阳也，皆秦王世民之谋。上谓世民曰：“‘若事成，则天下皆汝所致，当以汝为太子。’是非常有道理的。

在《贞关政要》此书中，李世民之领导胸襟实在令人佩服。在唐朝史官制度应该是比较完善的。当在贞观之治中李世民很想知道史官对他的评述，但史官拒绝，李世民未有机会看到史官对他的评价，可见当时史官的制度是独立于封建帝王的，依言而记。

2楼

Perfume

职务无
军衔三等兵
来自不告诉你 :)
发帖 21篇
注册 2003/2/17
PM币 330
经验 28点

Re:读史------玄武门之变 [回复于 2003/7/8] [回复] [引用]
中华民族的伟大复兴
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 无事心静坐，有福方读书。人生，是最重要的项目。 zhangqingjian@fawdde.com 18004090333 QQ:285858355

3楼

zqjcep

职务论坛总版主
军衔主帅
来自辽宁省
发帖 6068篇
注册 2003/5/13
PM币 17711
经验 11695点

Re:读史------玄武门之变 [回复于 2003/10/18] [回复] [引用]
很长但我看完了~ 呵呵觉的还不错~ 但不知道楼主想说什么？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------- 做一个好人做一个好项目经理做一个好职业经理人 <a href=bacp.mircn.com>个人小筑</a> OICQ:3337976