主持人：张宏江院长曾经多次提到微软亚洲工程院需要三种人，软件设计工程师、软件测试工程师和软件项目经理，请问这三种人在工程院里的角色和在其他企业里有什么不同？这些角色的特点又分别是什么？
张益肇（微软亚洲工程院副院长）：我先讲一下软件项目经理这个角色。在微软，软件项目管理与其他企业的项目管理有很大的差别。在微软，软件项目经理，也就是Program Manager将不仅仅负责项目的管理，还要对整个软件负责。有别于其它软件公司的Project Manager负责制，在微软的软件开发过程中，将由Program Manager分配资源、控制进度、管理流程。
微软对软件项目经理有很高的情商要求，如亲和的性格、极强的协调和沟通能力、能迅速把握用户需求、深谙项目的分析、设计与进程管理，对于新技术和产品有着超乎寻常的敏锐嗅觉并能迅速深入其中。微软的软件项目经理要知道如何理解客户的需求，如何满足客户的需求，我们的产品目标在哪里，如何细化，需要哪些功能，需要哪些设计，开发的流程又是怎样，等等。可以说作为一名软件项目经理，他的工作就像从编剧到导演以及最后到后期制作，要从头到尾都涵盖进去。

主持人：谈到项目管理，在微软，软件项目经理的职业发展道路是怎样的？
张益肇：在微软，人员的比例大致是10个开发人员会有一个项目经理，相比而言，对项目经理的需求量没有那么多。在比例上，大概每10个人里有一个人是项目管理，但在公司最高层的主管中，项目管理出身的人占了很大比例，这是因为他们对市场的理解以及对技术的理解，都比较全面和透彻。
对于项目经理来讲，更重要是要有很强的沟通能力，不管是中文还是英文，说还是写，都要有很强的沟通能力。文档要写得很清楚，让大家知道怎么开发、怎么测试。我们会给这些年轻的同事到美国工作的机会，让他们理解项目管理在整个项目当中扮演什么角色。

主持人：林斌先生，也请您介绍一下软件设计工程师和软件测试工程师的角色吧，微软对他们的能力有什么要求？
林斌（微软亚洲工程院技术总监）：开发，最关键的一点就是要有对技术的热爱，这一点是作为一个开发人员最基本的要求。虽然说的简单，但是是很难做好的，这牵涉到很多方面。作为开发人员，首先是写代码，要写得多么细、多么好、多么完美，一定要做到尽善尽美。一个优秀的开发人员可以把代码写得很漂亮，每行写得很整齐，看起来像一个艺术作品一样，而不是堆起来的代码行。
刚才张先生讲到对PM要求要有很强的沟通能力，其实对开发人员，我们一样要求他们有很强的沟通能力。比如在写代码的时候，写一个函数，不能一上来就说你写的这个是不好的，我写的这个是好的，应该以技术的背景来说服别人。怎样说服别人，不能让项目经理替你说服别人，而你自己要有这方面的能力，去说服别人，与别人沟通。
一个很好的开发人员除了会写代码以外，还要会做设计和技术顾问。设计方案出来以后，怎样很好的跟同事、测试人员、项目管理人员协商得出一个很好的设计，这是他综合能力的体现。这些能力要体现出来，要看他的技术背景是否强，能否利用一些真实的数字、例子说明他的设计是好的；还要看他的表达能力，让别人知道他的设计是怎样的好。因为最后对这个设计做出实施的决定，不是他一个人说了算的，是需要调动团队成员一起做的。我是开发人员，在这方面有深刻的体会。除了技术能力外，还要涉及到方方面面的协调能力。

主持人：网上很早就流传微软亚洲工程院面向测试工程师的一道面试题，“给你一台冰箱，你将如何测试它？”在工程院，测试工程师都做哪些工作呢？
林斌：测试工作是很有意思的。很多同事觉得测试工作就是每天坐在电脑前点鼠标，点出很多Bug来就可以了，这其实对测试是片面的理解。测试，鼠标去点是一个。微软做了很大工作，就是希望把鼠标去点的工作变成全自动，所以在这里面产生了新的工作范畴。微软产品这么复杂，要达到完全自动的去做测试，这么多测试怎么去自动完成。这就体现微软对开发和测试人员的要求。
测试人员也要写代码，而且写代码的质量要求也要非常好，要有设计结构的能力。除了自己写代码以外，还要具备很强的洞察能力。测试的目的就是要找到问题，找到目的就是好的测试师。找不到问题，也就没有洞察能力。有些人员做测试工具的开发，有些开发做着做着，应该把工具做得非常完美，可是在做测试工具开发的时候，他可能掉进一个误区，他只是注重工具的完美性，没有注重实用性。工具开发出来，搞了半天，没有找出问题。可以检讨一下为什么会这样，在这个过程当中，应该对产品有很强的了解。在开发工具以后能够找出问题，洞察能力要强。
我强调一个是开发能力，一个是洞察能力，这是我们对测试人员的一些要求吧。测试工程师的洞察能力要比较强，好的开发工程师不一定是好的测试工程师。

主持人：微软亚洲工程院在做一个产品的过程中，还会包括哪些人，除了项目经理、程序员和测试员，细分下去还有什么角色呢？
张益肇：一个产品开发出来，在项目管理、软件开发人员、测试人员之后，还要有做交互设计、用户研究方面工作的人，对这方面的人才我们也有需求。他们要能够真正考虑到用户的需求，以及产品的功能如何更好的使用等等。微软在交互这方面下了很大的工夫。一种技术要真正做到产品，让上亿人使用，对专精的程度要求是非常高的。