FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题 [发表于 2004/10/12] 状态 开放帖 精华贴 浏览量 18318 |
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公司最近投资一个污水处理厂扩建项目，准备采用FIDIC 条款银皮书，在雇主代表的问题上与另一股东无法达成协议，双方争执不下。我公司是大股东，但那方股东与总包方为关联公司，那方股东坚持由他方代表出任雇主代表，我方不同意，但目前我方也没有合适人选出任雇主代表。现求教各位专业人士，在总包合同中不设置雇主代表，而将对工程的进度、质量、工期控制的权限授予监理，在实践中是否可行？
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楼主
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1楼
 chinastar
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2楼
runindream
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 Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[回复于 2004/11/15]
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使用银皮书而取消雇主代表，那是肯定不行的。
按你们现在的情况来看，请CM来也不太可行，关于CM的合同谈判我觉得就会很麻烦了（因为股东意见不一致啊）。
所以只能采用权宜之计了，因为雇主代表并不限于一人的，所以设一个小组来行使雇主代表权利就行了。
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3楼
cometrue
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来自 北京
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Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[回复于 2004/11/16]
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谢谢各位。cometrue的想法和我们准备采用的方法是一致的，但是也还是会存在一些问题。其实FIDIC条款中是没有监理一说的。另外，监理做为业主出钱聘请的专业机构，应当为业主服务，而不应当是独立的第三方。不知监理界从业者怎么看？
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4楼
figure
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Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[回复于 2004/11/19]
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学习ing
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5楼
xzhzlt_001
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Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[ipmpi 修改于 2004/11/19]
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figure 在 2004-11-16 14:40:49 发表的内容
谢谢各位。cometrue的想法和我们准备采用的方法是一致的，但是也还是会存在一些问题。其实FIDIC条款中是没有监理一说的。另外，监理做为业主出钱聘请的专业
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监理只有在中国才有，而且中国的监理工程师很大程度上成为一个质量监督和过程监督的一个角色，和FIDIC以及其他国际工程中的工程师的角色、职能是不一样的。
在中国，监理无权签发进度款，监理受雇于业主，很大程度上要满足业主的需求，但他身上还背负着责任......对于监理这个角色，何去何从，要看政策的导向了。日 http://www.interconstruction.org正联合项目管理联盟在做一个建设部2004课题调查，也希望监理朋友们能够参加。 对于楼主的问题面临的问题，实际上在银皮书中没有工程师这个角色，取而代之的是业主的代表的角色。如果由业主方没有相关的专业的合适管理人员出任，建议还是找一个咨询方来做工程师的角色。当然，由按照股权比重组成小组出任业主代表的角色是相对公平的。 关于公平性，在以前的fidic条款中，FIDIC强调的是第三方和公正性，但是在99fidic以后，已经可以表达出“工程师受雇于业主，不再是独立的第三方”这样一个事实和信息，而且承包商应当充分把工程师的公正性作为项目的一个重要风险因素来对待。 对于工程师的讨论，国内工程管理界和学术界有很多人持不同的意见，是业主的代表抑或是独立的工程管理者？也期待大家的讨论~
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6楼
ipmpi
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来自 不告诉你 :)
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Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[回复于 2004/11/22]
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谢谢，讨论越来越专业了。之所以对组成一个小组来担任雇主代表有疑虑，是认为这样的一个小组，如果本来双方意见就不一致，很多问题会悬而不决对工程的建设进度会有影响。
至于工程师的角色问题，我个人的意见是他应当是业主的代表而不应当是独立的工程管理者。在工程建设中，承包商和雇主应当是仅有的双方，不应当存在独立的第三方来对工程进行管理。第三方与工程没有直接利益关系，由此决定了他对于这个工程不会也无权进行全面的监督控制。就象一场足球赛，除了双方球队和裁判，不应当出现独立的另一方。在工程建设法律关系中，雇主方和承包商方以及DAB（争端裁决委员会）、仲裁机构就已经构成了完整的三方，若再来一个独立的第三方，无疑增加了成本，实际上也会造成混乱。本人刚接触工程建设项目，专业为法律，期望与大家探讨，共同进步。
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7楼
figure
职务 无
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来自 不告诉你 :)
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Re:FIDIC条款银皮书之雇主代表和监理的问题
[回复于 2004/11/22]
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我想对于这个小组的成立，是否可以采用这种方式，雇用一名或者几名consultant，股东A出任2名，股东B出任1名业主代表。Consultant在项目中的地位应该是不可或缺的，他们是有经验的，专业的人员，会对项目的整个进程会起到关键的左右。如果涉及到项目业主双方的利益的时候，Consultant也可以在内部起到一个相对独立的一方，本着以项目进度、费用等为主要目的出发点，对业主的股东双方起到一个制约和权衡的作用。
这个小组可以通过制度和流程来规范，适当的分权。Consultant是以项目为目的的，业主双方在以项目为目的的同时，要考虑的各自的利益问题。这种不是非常复杂的关系，可以通过合理的小组构成来实现。
==========================================我的一点个人看法，但愿能对你有所帮助==================================
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8楼
ipmpi
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来自 不告诉你 :)
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